Страница 11 из 14 Первая ... 910111213 ... Последняя
Показано с 201 по 220 из 262

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Artemiy_1983
    Регистрация
    08.09.2012
    Сообщений
    148

    По умолчанию Кроссовер 2-х полосной системы. С чего начать?

    Приветствую товарищи форумчане.
    Создаётся 2-х полосная система на 8" monacor sp-8/pro 150 и ВЧ dt-254
    Вопрос следующий нужен простой кроссовер второго порядка с разделением на 1800-2000 hz
    Понимаю что акустику нужно измерять, подбирать номиналы. Но ведь есть продаются кроссоверы готовые. Значит, начать с чего можно?!
    Помогите определиться.

  2. Частый гость Аватар для Dmitry_N
    Регистрация
    21.06.2017
    Сообщений
    193

    По умолчанию Re: Кроссовер 2-х полосной системы. С чего начать?

    Без изменений вряд ли кто скажет. Могу только​ предположить.
    1.Чем ниже порядок тем лучше звучит в маленьких комнатах из-за узкой диаграммы направленности. Меньше переотражений.
    2. С таким кондером на мидбасе его АЧХ обычно идёт горбом на 800-1000гц. Горб этот маскирует нижнюю середину и мидбасы, из-за чего вся середина звучит тухло.
    3. С таким кондером на мидбасе скорее всего третий акустический порядок будет, а не второй.

  3. Завсегдатай Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Сообщений
    4.888

    По умолчанию Re: Кроссовер 2-х полосной системы. С чего начать?

    Цитата Сообщение от Artemiy_1983 Посмотреть сообщение
    Второй порядок более басит на НЧ.
    Второй порядок компенсирует морду. Но бафл степ (если бубнит) нельзя перекомпенсировать, а с первым порядком он вообще не компенсируется. При удачном стечении обстоятельств, фазы при первых порядках если и частично складываются, то получается горб от совместной работы, поможет режекция сразу на обе полосы, но нужно следить за импедансом, а то легко получить меньше Ома
    Цитата Сообщение от Artemiy_1983 Посмотреть сообщение
    Все как бы немного французы с говором в нос.
    Это от 1кГц и выше горб, тоже гасить его.

    Цитата Сообщение от Artemiy_1983 Посмотреть сообщение
    Ещё интересный момент, с фазоинвертером. Первый порядок почти не гудит на НЧ.
    Гудит, но гудение фазика забивается общим подъёмом.

    Цитата Сообщение от Artemiy_1983 Посмотреть сообщение
    1 порядок звучит гораздо интересней на середине, голоса не приглашены, барабаны с лучшими атаками. Все звучит чище и прозрачней.
    Сказывается и горб на СЧ и более резвая импульсная х-ка.

    Вот как поймаете этот баланс между гундением, бубнением и яркостью, так и всё, закончилась настройка. Все композиции будут играть вкусно, без крика и ватности. При чем на любой громкости. Микрофоном не так и просто понять что там ниже 1кГц, то ли горбы, то ли провалы и где та самая линия АЧХ, по провалам, по горбам или между ними. Смотрите ближнее поле, немного дальше и дальнее поле, как увидите и услышите где зарылся бафл степ, а предварительно посмотреть в симуляторе, то станет яснее как резать, чтобы и убрать лишнее, и не убить СЧ у басовичка.

  4. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Artemiy_1983
    Регистрация
    08.09.2012
    Сообщений
    148

    По умолчанию Re: Кроссовер 2-х полосной системы. С чего начать?

    Я все это дело веду к другому... Почему фильтр второго порядка не звучит, точнее играет как то престно... Нет той атаки и динамики... Сразу интерес к музыке пропадает. Первый порядок хочеться слушать. Номиналы для НЧ брал не из головы. От немцев...
    А по поводу ФИ, тут нужно определиться с фильтром, а потом двигаться к ФИ. Так как характеристики динамика изменяються в корпусе в зависимости от варианта фильтра к нему.

  5. Завсегдатай Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Сообщений
    4.888

    По умолчанию Re: Кроссовер 2-х полосной системы. С чего начать?

    Цитата Сообщение от Artemiy_1983 Посмотреть сообщение
    Почему фильтр второго порядка не звучит, точнее играет как то престно... Нет той атаки и динамики... Сразу интерес к музыке пропадает. Первый порядок хочеться слушать
    Перечитайте
    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Сказывается и горб на СЧ и более резвая импульсная х-ка.

  6. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Artemiy_1983
    Регистрация
    08.09.2012
    Сообщений
    148

    По умолчанию Re: Кроссовер 2-х полосной системы. С чего начать?

    Цитата Сообщение от Dmitry_N Посмотреть сообщение
    Без изменений вряд ли кто скажет. Могу только​ предположить.
    1.Чем ниже порядок тем лучше звучит в маленьких комнатах из-за узкой диаграммы направленности. Меньше переотражений.
    2. С таким кондером на мидбасе его АЧХ обычно идёт горбом на 800-1000гц. Горб этот маскирует нижнюю середину и мидбасы, из-за чего вся середина звучит тухло.
    3. С таким кондером на мидбасе скорее всего третий акустический порядок будет, а не второй.
    Вы почти угадали с горбом, у немцев он вылез на 600 hz и они добавили режектор. https://www.hifitest.de/test/bilderg...t_momo_5223/14
    Но вот, сам вариант фильтра мне не понравился, точнее его звучание. И здесь нельзя сказать, что прямое включение НЧ это лучший вариант. Но однозначно, звучат композиции живо, ближе к естественности звука.

    ---------- Сообщение добавлено 01:59 ---------- Предыдущее сообщение было 01:50 ----------

    Ещё интересный момент, с фазоинвертером. Первый порядок почти не гудит на НЧ.
    -Гудит, но гудение фазика забивается общим подъёмом.

    Тут не согласен. В тех композициях где подгужевал ФИ с вторым порядком, трудно это не услышать. Даже если идёт общий подъём звука.

    ---------- Сообщение добавлено 02:01 ---------- Предыдущее сообщение было 01:59 ----------

    Завтра буду пробовать без цобеля, и с меньшим конденсатором на НЧ. Порядка 8-10 мкф. Так же второй порядок... Вот с ВЧ все более проще. В отличии от НЧ динамика...

  7. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Artemiy_1983
    Регистрация
    08.09.2012
    Сообщений
    148

    По умолчанию Re: Кроссовер 2-х полосной системы. С чего начать?

    Приветствую товарищи.
    Вчера попробовал схему последовательного кроссовера первого порядка. Звучание с таким фильтром ровное и с очень хорошей скростью атак. На ВЧ добавил резистор на 5.2 Ом Твиттер реалистично воспроизводит струнные и в целом звучит натурально. На слух близок к живому звуку.
    Вот только страшно за твиттер. Жаль будет их попалить...
    Если кто может предложить близкие к точным номиналы для последовательного фильтра буду благодарен. Полоса разделения нужна порядка 2000 hz

  8. Частый гость Аватар для pap_nev
    Регистрация
    03.11.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    162

    По умолчанию Re: Кроссовер 2-х полосной системы. С чего начать?

    Для этого нужен будет твитер с резонансной герц 500 и ниже. Есть такие?

  9. Частый гость Аватар для Сергей Гапоненко
    Регистрация
    21.01.2018
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    445

    По умолчанию Re: Кроссовер 2-х полосной системы. С чего начать?

    некоторые примеры твиттеров с низкой резонансной частотой.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Gaponenko Acoustic Sys - Fig 5-14 tweeters Z.jpg 
Просмотров:	117 
Размер:	1,07 Мб 
ID:	344576

    кроме того, можно отодвигать вверх частоту среза фильтра для твиттера, максимально используя мидбас. Даже если и будет небольшой провал на 2-3 кГц, этот недостаток может субъективно перекрываться натуральностью звучания.
    И, конечно, хорошо бы задавить резонанс головки LRC-цепочкой.

  10. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Artemiy_1983
    Регистрация
    08.09.2012
    Сообщений
    148

    По умолчанию Re: Кроссовер 2-х полосной системы. С чего начать?

    День добрый форумчане, все так же мучаю свой проект: http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=84170&page=7
    С помощью программы lab 3 снял импеданс НЧ динамика в корпусе. Первый график с ФИ второй с закрытым ФИ.
    Я так понимаю сейчас ФИ настроен на 50 HZ ? А резонанс НЧ динамика 83 HZ. А вот в закрытом ящике выходит 74 HZ.
    Вопрос, подскажите на какую частоту настроить ФИ ? Я так понимаю нужно обрезать трубу? Сейчас стоит вот такой вариант трубы https://www.monacor.com/products/com...y/diy/br-60tr/
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Безымянный.jpg 
Просмотров:	93 
Размер:	753,9 Кб 
ID:	351783

    ---------- Сообщение добавлено 19:12 ---------- Предыдущее сообщение было 18:42 ----------

    Вот импеданс ВЧ динамика Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ВЧ.jpg 
Просмотров:	77 
Размер:	707,6 Кб 
ID:	351787

  11. Завсегдатай Аватар для Дед Пентод
    Регистрация
    12.01.2017
    Сообщений
    1.434

    По умолчанию Re: Кроссовер 2-х полосной системы. С чего начать?

    настраивайте чтобы оба горба на первом рисунке имели примерно одинаковую высоту
    трубу надо чуть удлинить
    можно попробовать заполнить ящик синтепоном 20грамм на литр

  12. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Artemiy_1983
    Регистрация
    08.09.2012
    Сообщений
    148

    По умолчанию Re: Кроссовер 2-х полосной системы. С чего начать?

    Попробую вариант с синтепоном. Если удленняем трубу ФИ частота понижается, я же думал повысить настройку ФИ до 55 hz.
    Вообщем буду пробовать.

  13. Частый гость Аватар для Dmitry2006
    Регистрация
    26.11.2006
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    40
    Сообщений
    463

    По умолчанию Re: Кроссовер 2-х полосной системы. С чего начать?

    Цитата Сообщение от Artemiy_1983 Посмотреть сообщение
    Вчера попробовал схему последовательного кроссовера первого порядка. Звучание с таким фильтром ровное и с очень хорошей скростью атак
    Последовательные фильтры первого порядка (катушка плюс кондер) - не работают. Считаются сложнее, чем обычные.

  14. Завсегдатай Аватар для Дед Пентод
    Регистрация
    12.01.2017
    Сообщений
    1.434

    По умолчанию Re: Кроссовер 2-х полосной системы. С чего начать?

    Цитата Сообщение от Artemiy_1983 Посмотреть сообщение
    я же думал повысить настройку ФИ до 55 hz
    какая резонансная частота динамика в свободном пространстве?на нее и настраивайте или чуть ниже

  15. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Artemiy_1983
    Регистрация
    08.09.2012
    Сообщений
    148

    По умолчанию Re: Кроссовер 2-х полосной системы. С чего начать?

    По датащит 56 hz склонен доверять. Выходит нужно немного укоротить трубу или попробовать набить синтепон?!

    ---------- Сообщение добавлено 01:05 ---------- Предыдущее сообщение было 01:04 ----------

    Перепробовал массу вариантов кроссоверов. Вот , что понравилось. Это 2й порядок для НЧ и третий для ВЧ. Вот как то сразу хорошо зазвучали колонки.

  16. Завсегдатай Аватар для Дед Пентод
    Регистрация
    12.01.2017
    Сообщений
    1.434

    По умолчанию Re: Кроссовер 2-х полосной системы. С чего начать?

    Цитата Сообщение от Artemiy_1983 Посмотреть сообщение
    я же думал повысить настройку ФИ до 55 hz
    какая резонансная частота динамика в свободном пространстве?на нее и настраивайте или чуть ниже
    Цитата Сообщение от Artemiy_1983 Посмотреть сообщение
    Выходит нужно немного укоротить трубу или попробовать набить синтепон?!
    я бы не укорачивал трубу,попробуйте вставить бумажную трубу(из ватмана смазанного пва)диаметром чтобы плотно вставлялась и торчала наружу на 5...10см и послушайте а синтепон как бы увеличивает эквивалентный обьем ящика

  17. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Artemiy_1983
    Регистрация
    08.09.2012
    Сообщений
    148

    По умолчанию Re: Кроссовер 2-х полосной системы. С чего начать?

    Да, синтепон увеличивает обьем, но если он будет лежать более плотно, то будет уменьшение того самого обьема.

    ---------- Сообщение добавлено 08:45 ---------- Предыдущее сообщение было 08:11 ----------

    Каким образом можно поднять вверх левый горб, чтоб приблизить его к правому?

    ---------- Сообщение добавлено 08:48 ---------- Предыдущее сообщение было 08:45 ----------

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	НЧ.jpg 
Просмотров:	44 
Размер:	283,9 Кб 
ID:	351842

  18. Завсегдатай Аватар для Дед Пентод
    Регистрация
    12.01.2017
    Сообщений
    1.434

    По умолчанию Re: Кроссовер 2-х полосной системы. С чего начать?

    оптимально синтепона 20грамм на литр-дает максимальное приращение "объема"


    ---------- Сообщение добавлено 09:06 ---------- Предыдущее сообщение было 08:53 ----------

    вообще то ваш ФИ оптимально настроить на 2х74/3=49гц так что все нормально, если гудит то только синтепоном или отрицательным выходным сопротивлением усилителя можно подправить
    еще вариант неодимовую шайбу диаметром равным или чуть меньше керна на керн наклеить на отталкивание,добротность динамика великовата это ее уменьшит

  19. Лишен права ответа (до 06.10.2019) Аватар для Martyn
    Регистрация
    01.11.2017
    Сообщений
    803

    По умолчанию Re: Кроссовер 2-х полосной системы. С чего начать?

    Цитата Сообщение от Artemiy_1983 Посмотреть сообщение
    Да, синтепон увеличивает обьем, но если он будет лежать более плотно, то будет уменьшение того самого обьема.

    ---------- Сообщение добавлено 08:45 ---------- Предыдущее сообщение было 08:11 ----------

    Каким образом можно поднять вверх левый горб, чтоб приблизить его к правому?

    ---------- Сообщение добавлено 08:48 ---------- Предыдущее сообщение было 08:45 ----------

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	НЧ.jpg 
Просмотров:	44 
Размер:	283,9 Кб 
ID:	351842
    Для "поднятия левого горба" нужно при неизменном объеме укорачивать порт, т.е.настройку фазика делать выше.
    При неизменной настройке порта нужно уменьшать объем и увеличивать длину фазика.
    Взаимодействуют три переменных: объем ящика, длина фазика, частота настойки.
    Наглядно все симулирует экселевская програмка UniBox407

  20. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Artemiy_1983
    Регистрация
    08.09.2012
    Сообщений
    148

    По умолчанию Re: Кроссовер 2-х полосной системы. С чего начать?

    Порт не гудит! Может стоит остановиться на таком варианте порта? Просто много где видел , горбы примерно равны или же левый немного выше правого. Такое у многих колонок от dynaudio.
    Но в целом звучание довольно не плохое. Сейчас пробую всевозможные варианты настройки кроссоверов. Если ФИ имеет три варианта переменных. То с фильтрами все сложнее. Пока что нравиться вариант НЧ второй порядок или вообще без фильтра, а ВЧ третий порядок.

  21. Завсегдатай Аватар для Дед Пентод
    Регистрация
    12.01.2017
    Сообщений
    1.434

    По умолчанию Re: Кроссовер 2-х полосной системы. С чего начать?

    Artemiy_1983, берите микрофон меряйте ачх и настраивайте тк рассчитать фильтры невозможно влияет много факторов -расположение динамиков относительно друг друга,неравномерность ачх динамиков, комната и тд

Страница 11 из 14 Первая ... 910111213 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •