Германиевые диоды в выпрямитель

[Delta213]

Есть смысл в применении? Д7Х Нужно для хэдампа, оу + на выходе буфер на п605а. Могу еще шоттки поставить, вот и вопрос, будет ли преимущество у германиевого по сравнению с скажем sr160?
У д7 пороговое напряжение 0,3В примерно, у ср160 0,16В. но германиевый по идее должен мягче включаться. То что Д.А. применял знаю, но может это маркетинг.

[alex_shwarz]

Offтопик:

Дело в любви. Сначала ничего не было, потом появились КД213, и их полюбили все. У некоторых эта любовь не прошла до сих пор.

Да и чисто эстетически КД213, КД2997 - просто красавцы! СтОит поставить на видное место и уже звук улучшается

[.Васильев]

Хорошие диоды.Но время их ушло безвозвратно. В корпусе ТО220/247 намного предпочтительнее диоды.

[Leoniv]

СтОит поставить на видное место и уже звук улучшается

Точно! У меня до сих пор в УНЧ стоят, уже более 20-ти лет. Через кармические прокладки.

[rsrus]

В рамках исследования снаббера было решено проанализировать спектр напряжения на выходе выпрямителя.
Поскольку там присутствует 450 вольт, то был изготовлен адаптер, развязывающий чувствительный вход прибора от высокого напряжения, а также ограничивающий выбросы в момент включения-выключения питания.
Схема следующая:


Конденсаторы С2, С3 (5 мкФ, 800 В) обеспечивают развязку по обоим шинам питания (плюсовой и минусовой) и совместно с индуктивностью L1 ослабляют НЧ составляющие спектра. Минусовая шина питания изолирована от земли (корпуса) в целях безопасности. Стабилитроны совместно с диодами ограничивают выбросы на уровне +-6 вольт и имеют значение максимального тока 6 ампер при длительности импульса 100 мкс. Резистор R4 ограничивает этот ток. (Резистор R7 нужен для работы Microcap, так как он не допускает полностью изолированных участков цепи, например конденсаторами).

Ключевые точки АЧХ измерены вручную и занесены в таблицу преобразования (Transducer factor) анализатора для выравнивания характеристики по входу адаптера.
Уровень выбросов от переходных процессов в тракт анализатора проверялся осциллографом, но все равно подключение выполнялось после установления напряжения.

На следующей картинке изображен спектр на накопительной емкости после мостового выпрямителя без снаббера. Там, где должен быть резонанс (маркер М1) ничего не видно, сигнал маскируется шумами, их уровень мизерный ~0,5 мкВ. Замечено, что характер шума изменяется во времени (синяя и желтая трассы).


Попутно сделал сравнение спектров для мостового выпрямителя (синяя трасса) и выпрямителя со средней точкой (желтая). В обоих схемах амплитуды на частотах 100, 200 и 300 Гц и т.д. равны. У выпрямителя со средней точкой прибавляются гармоники 50, 150, 350 Гц и т.д., в моем случае из-за несимметричности обмоток трансформатора (разница 2 вольта на ХХ), но их амплитуда значительно меньше основных.



Пользуясь случаем, снял спектры со всех точек выпрямителя для 50 Вт гитарного усилителя (Fender или Dumble ODS 3rd generation). Напряжения в точках питания, а также значения сопротивлений нагрузки указаны на схеме.


Схема в собранном виде плюс адаптер. На фото не показан вентилятор, который охлаждал нагрузочные резисторы во время измерений.

Пришлось максимально разнести трансформатор и анализатор, чтобы избавиться от ощущения, что 50 Гц пролезают в прибор.


Далее проведены сравнительные измерения для трех точек выпрямителя B+1 (зеленая трасса), B+2 (оранжевая) и B+4 (бордовая) выпрямителя, а также уровень собственных шумов отключенного прибора (желтая). Подъем шума в нижней части спектра происходит из-за учета трансдьюсер фактора (выравнивания характеристики с учетом потерь в адаптере).


И то-же с маркерами


И для двух оставшихся B+3 (синяя) и B+4 (желтая) в сравнении с B+2 (оранжевая).


Как видно, 100 герцовая составляющая превалирует, следующая по силе 200 Гц, но к концу цепи фильтрации преобладает 50 Гц.
Приблизительно рассчитал коэффициент пульсаций как сумму напряжений гармоник, лежащих в пределах 20 дБ от максимума. Для получения напряжения в вольтах нужно dBuV разделить на 20, а затем 10 возвести в полученную степень. Спектроанализатор измеряет действующие значения. Умножая их на 1,41, получаем максимальное отклонение U_m. Kоэффициент пульсаций k=U_m/U₀, где U₀ - выпрямленное напряжение.
Для:
B+1 k=2,2% (питание двухтактного каскада гитарного усилителя）
B+2 k=0,025% питание двухтактного каскада hi-fi усилителя (допустимый k=0,1%)
B+3 k=0,002% драйверный каскад (допустимый k=0,003%)
B+4 k=0,0015% промежуточные каскады (допустимый k=0,005%)
B+5 значение на уровне шумов из-за использования адаптера (допустимый k=0,0005%)
Для того, чтобы измерить пульсации на B+5 нужно уменьшить подавление в адаптере на частоте 50 Гц, увеличив индуктивность дросселя или убрав его совсем. Тогда уровень 50 Гц приподнимется над шумами прибора. Но и так ясно, что пульсации будут в норме.

В качестве допустимого коэффициента пульсаций лампового усилителя я ориентировался на значения из таблицы.


Данные отсюда: http://www.comsoft.ru/index.php?_t8=25

Табличные значения даны для Hi-Fi усилителей и рассматриваемый выпрямитель, хоть и гитарный, но при проведении аналогии им соответствует.
Сильно увеличивать накопительную емкость не рекомендуется, так как большая емкость медленнее разряжается, что приводит к уменьшению времени зарядки (угла отсечки）и увеличению пикового тока через диоды при ее зарядке на то-же значение, что может повлиять на силу и спектр помех.
Остальные пульсации находятся примерно в рамках.


Один замер спектра сделал на выходе накальной обмотки.
Зеленая характеристика — без снаббера, желтая — с CRC снаббером. Есть понимание, что помеха от резонанса (маркер М5) выглядит не так уж страшно на фоне всего остального.

Проверено, что гармоника 250 Гц, которая со снаббером увеличивается на 10 дБ, на анодном выходе мостового выпрямителя отсутствует.
Здесь можно рассчитать напряжение накала про маркеру М1 на частоте 50 Гц. 10^136,54/20=6714290 мкВ или 6,7 вольт (без нагрузки).


Еще сделал сравнение для диодов HEXFRED Ultrafast Soft Recovery VS-HFA16PB120 (желтая трасса) и 1N4007 (синяя трасса), оба типа в мостовом включении, замер на первой емкости, отличия на уровне флуктуации напряжения в сети.



Ну вот, надеюсь что с помехами от источника питания, распространяющимися по проводам, есть определенная ясность.

[IZELBOR]

Подскажите по поводу диодов если есть такой опыт... Направили в эту ветку как более отвечающую теме вопроса. Я тут с одним эффектом столкнулся- мне показалось что обычные диоды когда шунтируешь не всегда однозначный результат получается. Шунтировать обычные диоды это всегда благо? Возьмём стандартный мост и параллельно каждому диоду припаяем плёнку 0,047мкф, детальность осталась той же, но по моему акцент в звучании сместился из более тёмного в более светлую сторону, скажем так аппарат звучал более винтажно, а с шунтами на 0,047мкф стал чуть более современно звучать что ли. Попробовал другой номинал, тоже плёнка но на 0.022мкф, эффект тот же, но вроде звук получше. Мне кажется что стандартные мосты можно и не шунтировать, всегда ли от этого польза? В любом случае от шунтов на стандартных диодах ждал однозначное улучшение, а получилось что звук стал несколько другим, и однозначно не скажешь который звук лучше. Либо ёмкости нужны маленькие не более 0,01мкф. Какие по этому поводу будут соображения?

[jett]

а получилось что звук стал несколько другим, и однозначно не скажешь который звук лучше.

Да.

Какие по этому поводу будут соображения?

Вот такие же: результат неоднозначный и может удивить, как со знаком плюс, так и минус.

[Yury Novikov]

ёмкости нужны маленькие не более 0,01мкф

Это правильное соображение. Выше там не нужно.

[Alex]

Либо ёмкости нужны маленькие не более 0,01мкф.

Да может и меньше.

[tubelover]

В рамках исследования

Большое спасибо за ваши опыты. Тема очень интересна.
Не планируете ли вы провести исследование низковольтных селенов? Допустим siemens B30 C500/1000/1600? На мой взгляд эти селены более интересны для источников питания, в силу условной герметичности и меньшей деградации между контактами пластин.
А может даже кенотроны?
Для начинающих было бы очень полезны ваши личные выводы на основе опытов. Не все могут в полной мере оценить осциллограммы.

[Дед Пентод]

Не планируете ли вы провести исследование низковольтных селенов? Допустим siemens B30 C500/1000/1600? На мой взгляд эти селены более интересны для источников питания, в силу условной герметичности и меньшей деградации между контактами пластин.
А может даже кенотроны?

зачем этот онанизм когда доступны современные быстрые диоды

[Alex]

зачем этот онанизм