Помогите с темброблоком для гитары

[Снейк]

Добрый день,

Гитарами не занимался и при возникшей необходимости появились вопросы. Помогите, пожалуйста понять методику построения гитарной коммутации.

1. Почитал материалы и показалось, что нет интуитивно легких способов использования регуляторов электрогитары. Присутствуют советы - не спеша, разными положениями найдите звук... Но при этом, по факту получается, что каждый регулятор выполняют одновременно две функции - меняет громкость и тембр одновременно. Чем вызвана такая необходимость?
2. Для улучшения звука советуют ставить регуляторы с большим номиналом.
Вопрос: Почему нельзя изначально поставить регуляторы соответствующего номинала и придать им функционал?
Например:
Один потенциометр номиналом 5 МОм с запасом отвечает только за добротность в интервале 0,16 - 4,5.
Второй потенциометр 500 кОм отвечает только за громкость.
Третий регулятор с набором емкостей отвечает только за перемещение пика добротности в частотном диапазоне.

Почему так не делают?

[mAxSpace]

Почему так не делают?

наверно потому что это невозможно - вы же про пассивный регулятор говорите ?

[silverdog]

Если Вы захотели совершить революцию в гитарном звучании, то скорее всего это не получится..... всё уже придумано за нас почти за столетие, как существуют электрогитары.
Для расширения настроек и звучания сделайте на гитаре распайку типа "Джимми Пейдж",там где то 22 варианта подключения звучков и соответственно тембров.

А спрашивать по такой теме лучше на каком нибудь гитарплеере, там и гитаристы имеются, и гитарные мастера.

[Снейк]

наверно потому что это невозможно - вы же про пассивный регулятор говорите ?

Это возможно, но спрашиваю о другом



Почему параноидально совмещены функции регуляторов - фильтры идут через резисторы 10 МОм. Почему не поставить потенциометр? А если гитару натерли воском и изменилась механическая добротность, ее нужно подкорректировать электрической добротностью. Не 10 МОм, а 9,67 МОм.
Почему лишают такой возможности?

Но, наверное, лучше найти спецов по гитарам.

Спасибо.

---------- Сообщение добавлено 12:29 ---------- Предыдущее сообщение было 12:21 ----------

Если Вы захотели совершить революцию в гитарном звучании, то скорее всего это не получится..... всё уже придумано за нас почти за столетие, как существуют электрогитары.
Для расширения настроек и звучания сделайте на гитаре распайку типа "Джимми Пейдж",там где то 22 варианта подключения звучков и соответственно тембров.

А спрашивать по такой теме лучше на каком нибудь гитарплеере, там и гитаристы имеются, и гитарные мастера.

Да какая революция) Непонятна упертость производителей. Поэтому и спрашиваю не про схему, а про методику построения схемы. Может исторически надо соблюдать каноны... Спасибо за отклик.

[mellowman]

Это возможно, но спрашиваю о другом



Почему параноидально совмещены функции регуляторов - фильтры идут через резисторы 10 МОм. Почему не поставить потенциометр? А если гитару натерли воском и изменилась механическая добротность, ее нужно подкорректировать электрической добротностью. Не 10 МОм, а 9,67 МОм.

Там ещё переключатель же есть (=0Ω), 10МОм просто как выключенный фильтр, может чтобы катушка совсем в воздухе не болталась, не уверен зачем они

[silverdog]

10 мОм. Устранение щелчков при переключении...

[Снейк]

10 мОм. Устранение щелчков при переключении...

Щелчки ставят в параллель...

[straus]

Добрый день,

Гитарами не занимался и при возникшей необходимости появились вопросы. Помогите, пожалуйста понять методику построения гитарной коммутации.

Изготовители гитар в древние годы хорошо делали сами гитары, и плохо соображали в электронике. А сейчас продолжается по инерции, плюс маркетологи проталкивают "старое звучание".

Если надо сделать широкие возможности и для себя - достаточно поставить один звукосниматель возле грифа, и две-три параметрических полосы эквалайзера. Но это невыполнимо при пассивной электронике, а активную правильно делать умеет мало кто.
Кстати, правильную экранировку тоже не делают.
А ещё компрессоры и дисторшны/овердравы лучше перенести поближе к звукоснимателям, то есть, в саму гитару.
Да и дисторшны лучше делать по другому принципу, чтобы избежать наводок. И овердрайвы тоже. Но не делают.

[Tuvalu]

1. Почитал материалы и показалось, что нет интуитивно легких способов использования регуляторов электрогитары. Присутствуют советы - не спеша, разными положениями найдите звук...

Нечего там искать, там сразу всё слышно. Звук (тембр) гитары определяется не регуляторами, а деревом, грифом (дерево, склейка и способ крепления), звукоснимателями (сингл/хамб, их количество, расположение, тип магнитов, кол-во витков и т.д.). Ну и, отчасти, струнами. Можно, конечно, заглушить тембр рег. тон, но это так, дополнение.

Но при этом, по факту получается, что каждый регулятор выполняют одновременно две функции - меняет громкость и тембр одновременно.

Ну, почему же? Level - это только уровень, Tone - тембр ВЧ, только в минус. Иногда (очень редко) Level снабжён конденсатором тонокомпенсации (между "горячим" и движком потенц.), в этом случае изменение тембра, конечно, происходит, но полноценным регулированием тембра я бы это не называл, это именно компенсация потерь ВЧ из-за ёмкости кабеля (в среднем положении потенц. вырастает внутр. R гитары, которое совместно с С_кабеля образует ФНЧ).

Для улучшения звука советуют ставить регуляторы с большим номиналом.
Вопрос: Почему нельзя изначально поставить регуляторы соответствующего номинала и придать им функционал?

Дело не в этом. Номиналы потенциометров определяются компромиссом: чем больше R, тем ярче звучат датчики, т.к. подъём на частоте их резонанса практически не шунтируется. Но тем хуже помехозащищённость в положениях пот., отличных от макс и мин, по причине роста R_гитары в этих промежуточных положениях. И наоборот. Часто употребимые значения номиналов потенциометров - 250 кОм для синглов, 500 кОм для хамбакеров. Возможны варианты.

Один потенциометр номиналом 5 МОм с запасом отвечает только за добротность в интервале 0,16 - 4,5.
Второй потенциометр 500 кОм отвечает только за громкость.
Третий регулятор с набором емкостей отвечает только за перемещение пика добротности в частотном диапазоне. Почему так не делают?

Иногда встречаются решения с такими элементами. Тот же varitone, несколькими постами выше. И набор конденсаторов там же. А добротность достаточно менять тумблером на 3 положения - выкл, 50...70 кОм, 10...15 кОм. Я так делаю. Последнее значение отлично давит паразитный фидбек при игре на концертной громкости в злой хай-гейн усилитель, дисторшн и т.п. в том случае, если датчики не идеально задемпфированы (пропитка воском и т.п.).

Глобально. Т.к. гитара пассивная, то глубокие рег. тембра возможны за счёт падения уровня примерно на величину регулирования. Когда-то были гитары с развитыми темброблоками, но они потерпели неудачу из-за малого "выхлопа". Если не устраивает стандартный пассивный инструмент, то можно встроить т.н. активную электронику - от простого истокового повторителя, до навороченных схем на ОУ. Так иногда делают, но гитаристы не очень жалуют такой подход, это больше прижилось у басистов. Посмотрите, например, популярную схему гитарной активной электроники S.A.G.E.

---------- Сообщение добавлено 21:32 ---------- Предыдущее сообщение было 21:10 ----------

Если надо сделать широкие возможности и для себя - достаточно поставить один звукосниматель возле грифа, и две-три параметрических полосы эквалайзера. Но это невыполнимо при пассивной электронике, а активную правильно делать умеет мало кто.

Вы абсолютно неправы. Один датчик возле грифа - это только для джаза, притом только старой школы. Тембр гитары (в широком смысле, т.е. звук, "голос" гитары) эквалайзером (EQ) не изменить. Тембрально гитары различаются атакой - быстрыми изменениями спектра в момент щипка, фазой "сустейн" - когда спектр меняется не так интенсивно, различной реакцией на положение медиатора и мн. мн. другим. В том числе, и положением датчика, вот почему их бывает до 3 шт. Плюс, различные комбинации их включения - в фазе, в противофазе, какие именно и т.п.
Всё это вкупе и создаёт очень динамичные, прихотливо изменяющиеся, текучие параметры звука. А EQ - это статичная обработка, звуковая специя. Как педаль в педалборде - да, встречается, в гитару же никто никогда не встраивает. Максимум, НЧ, ВЧ, СЧ. Иногда СЧ полу-параметрическая, да и то, подобное делают в басах и акустике. А в гитарах такой электроники я никогда не встречал.
Фендер Стратокастер хорошо узнаваем даже через карманное радио с его 300 - 3300 Гц (или сколько там в нём на КВ/СВ/ДВ), притом, с ужасной неравномерностью АЧХ - вот, что такое тембр гитары. А вы говорите, EQ.

А ещё компрессоры и дисторшны/овердравы лучше перенести поближе к звукоснимателям, то есть, в саму гитару.

И такое встречалось... Как курьёз. Примочки - это же постоянная "текучесть кадров" - то та, то эта, потом всё продадим и купим процессор, потом снова по кругу. А вы предлагаете сделать нечто идеальное, что не вызвало бы желания поменять на что-то иное. Такого не бывает. Поэтому, к теме топика это мало относится.

Да и дисторшны лучше делать по другому принципу, чтобы избежать наводок. И овердрайвы тоже.

По какому же?
============
И таки, да, лучше поспрашивать на профильных ресурсах:
https://guitar-gear.ru/forum
http://forum.guitartonelab.ru
https://forum.guitarplayer.ru

[zoog]

Offтопик:
Если гитара электро - то и питание там можно организовать. А дальше - простейший параметрический эквалайзер, если хочется контроля.

[mellowman]

Щелчки ставят в параллель...

В параллель чему? они в параллель переключателю и стоят

[Alex]

10 мОм. Устранение щелчков при переключении...

Там написано не 10мОм а 10МОм (10 MEG), разница все-таки в 9 порядков, или миллиард раз

не уверен зачем они

Давно очень не занимался гитарной тематикой, но немного прикинув номиналы в схеме - я вообще не очень понял как при 10МОм оно должно работать.
Там резонансы нотча получаются примерно 1.7, 4.7, 8,2 15 и 26 килогерц. Добротность не считал.

[mellowman]

Давно очень не занимался гитарной тематикой, но немного прикинув номиналы в схеме - я вообще не очень понял как при 10МОм оно должно работать.

Да точно они нужны чтобы кондёры разряжать при переключениях, silverdog всё верно написал.

Там резонансы нотча получаются примерно 1.7, 4.7, 8,2 15 и 26 килогерц. Добротность не считал.

А вот частоты там слегка другие, от 277гц до 4к, см http://sim.okawa-denshi.jp/en/RLCtool.php при r=100k l=1.5. На кой нужен ночь на 26кгц в гитаре? Ошибка не в миллиард раз, конечно, но весомая

[silverdog]

Мне, как гуманитарию, для которого электроника это хобби, наверное простительно "влепить" буквовку не того размера....

1. Автор просто "выдрал" часть схемы считая, по своему непониманию вопроса, что это какая то "волшебная" темброобразующая цепь.
Если бы он выложил ее полностью, то возможно разговоры на эту тему давно прекратились. Схема , кстати, существует в варианте стерео и моно.
Индуктивность конструктивно изготовлена на основе трансформатора от транзисторного приёмника, размер где то 15х15х15 мм. Конденсаторы керамические, для винтажности и аутентичности.

2. Достаточно погуглить что то типа " bb king lucille variotone schematics", как вывалится куча всякой информации.... ну, хотя бы это, для понимания вопроса.
https://reverb.com/news/the-varitone...-gibson-es-345

Если посмотреть видео, то и не зная английского ,можно понять как меняется звучание при переключении "вариотона".

[Alex]

А вот частоты там слегка другие, от 277гц до 4к, см http://sim.okawa-denshi.jp/en/RLCtool.php

Да я нечаянно множитель 2PI в Экселе стер и не заметил.
Правильные частоты: 277, 750, 1300, 2370 и 4100 Гц, так что, с этим все в понядке.
Но, там вовсе не такой фильтр, не лоу-пасс как по твоей ссылке, а нотч, т.к. выход снимается с LC а не с С.
26кгц конечно гитаре не нужны

Конденсаторы керамические, для винтажности и аутентичности.

Для "винтажности и аутентичности," там нужны слюдяные или бумажные. Хорошей керамики в "винтажные годы" небыло.

[mellowman]

Offтопик:

Но, там вовсе не такой фильтр, не лоу-пасс как по твоей ссылке, а нотч, т.к. выход снимается с LC а не с С.

Точно, там ссылка меняется после расчёта: http://sim.okawa-denshi.jp/en/RLCbekeisan.htm . Японцы

[Снейк]

Спасибо, посмотрю внимательно этот раздел.

---------- Сообщение добавлено 21:40 ---------- Предыдущее сообщение было 21:38 ----------

Изготовители гитар в древние годы хорошо делали сами гитары, и плохо соображали в электронике. А сейчас продолжается по инерции, плюс маркетологи проталкивают "старое звучание".

Если надо сделать широкие возможности и для себя - достаточно поставить один звукосниматель возле грифа, и две-три параметрических полосы эквалайзера. Но это невыполнимо при пассивной электронике, а активную правильно делать умеет мало кто.
Кстати, правильную экранировку тоже не делают.
А ещё компрессоры и дисторшны/овердравы лучше перенести поближе к звукоснимателям, то есть, в саму гитару.
Да и дисторшны лучше делать по другому принципу, чтобы избежать наводок. И овердрайвы тоже. Но не делают.

Спасибо, буду обращать внимание на это.

---------- Сообщение добавлено 21:57 ---------- Предыдущее сообщение было 21:40 ----------

Иногда встречаются решения с такими элементами. Тот же varitone, несколькими постами выше. И набор конденсаторов там же. А добротность достаточно менять тумблером на 3 положения - выкл, 50...70 кОм, 10...15 кОм. Я так делаю. Последнее значение отлично давит паразитный фидбек при игре на концертной громкости в злой хай-гейн усилитель, дисторшн и т.п. в том случае, если датчики не идеально задемпфированы (пропитка воском и т.п.).

Вот спасибо, дорогой мой человек! Это я и хотел узнать- интервал регулировки добротности.

Подскажите, тогда еще - говорят, что звук гитары меняется, если сменить покрытие корпуса или вообще ободрать краску и натереть воском. Или при смене материала порожка, и другое.
Меняется механическая добротность, которая изменяет общую добротность комплекта. А можно ли в гитаре корректировать изменения общей добротности с помощью электрической и нужно-ли?

[Гоша]

О какой гитаре вообще идет речь?
Акустическая и бездековая электрогитара - разные инструменты.

[Снейк]

Полуакустическая. И кстати, датчики лучше закреплять намертво, чтобы использовать акустический потенциал или пробовать демпфировать, для снижения микрофона.

[Tuvalu]

Вот спасибо, дорогой мой человек! Это я и хотел узнать- интервал регулировки добротности.

Пожалуйста! Эта штука (тумблер + резисторы) работает и сама по себе, безо всяких конденсаторов. Но я (и не только я) делаю так: переключатель на 5...7 положений подключает параллельно датчикам конденсаторы по лог. шкале (т.е. изменения ёмкости во столько-то раз), например: 22 нФ - 10 нФ - 4,7 нФ - 2,2 нФ - 1 нФ - 470 пФ - 0. Или так: 33 нФ - 10 нФ - 3,3 нФ - 1 нФ - 330 пФ - 0. Эти конденсаторы смещают резонанс датчика вниз по частоте, эмулируя различные по яркости/гнусавости датчики. Тумблером устанавливается добротность. Это всё дополняется усилителем с Кус 1...3. Но и без усилителя это тоже работает, хоть и не столь ярко. А вот, варитон мне совсем не нравится, т.к. он не поднимает, а вырезает некоторый (выбранный переключателем) диапазон частот.

Подскажите, тогда еще - говорят, что звук гитары меняется, если сменить покрытие корпуса или вообще ободрать краску и натереть воском. Или при смене материала порожка, и другое.
Меняется механическая добротность, которая изменяет общую добротность комплекта. А можно ли в гитаре корректировать изменения общей добротности с помощью электрической и нужно-ли?

Тут я вам не советчик. Почитайте темы на гитрплеере, там много мастеров. Пишут, что в той или иной степени звук меняется, от "едва заметно" до "хорошо слышно". Я бы не валил в одну кучу понятия эл. добротности контура с тем, что вы описали как "механическая добротность".