Усилитель Рода Эллиота

[olegrom63]

Ссылка https://www.komitart.ru/887-sobiraem...amplifier.html. Как такой усь? Можно собирать начинающим?

[fakel]

как зазвучит барабан или скрипка.

По отдельности они-то звучат в безООСниках. А вместе - каша получается.

[Сергей Гапоненко]

Помедленнее, я записываю.
"Если самый искажающий каскад мы выводим из-под действия ОС - усилитель звучит лучше."
Я ничего не перепутал?

Не перепутали. Я десять лет слушаю УНЧи с выходным каскадом, не охваченным ОООС. Вы как будто не знаете , что таких, как я, по-видимому больше, чем поклонников глубоко-ОООСных - систем.
ООО - общая отрицательная обратная.

---------- Сообщение добавлено 20:40 ---------- Предыдущее сообщение было 20:38 ----------

По отдельности они-то звучат в безООСниках. А вместе - каша получается.

Давайте без "холивара".

Топик стартер сделал УНЧ с ВК, выведенным из ОООС.
Теперь собрался сделать банальный УНЧ из 70-х.
Я сказал, что это шаг назад. Предложил сделать шаг в сторону. К А-классу.
Не вижу драмы для накала страстей.
И еще я спрашивал: Dartzeel не зазвучал? Но ответа не услышал....

[fakel]

Давайте без "холивара".

Давайте. Послушайте на безООСнике симфо-рок

[Сергей Гапоненко]

выводить да и то частично из под общей оос имхо можно только ВК в А классе или параллельник

Я про это и писал. Я упоминал Dartzeel как обозначение указанного топикстартером "немецкого усилителя". Перед этим задал вопрос: Немецкий УНЧ - Dartzeel? Ответа не получил (пока).

[dekko]

Вы как будто не знаете , что таких, как я, по-видимому больше, чем поклонников глубоко-ОООСных - систем.

по-видимому - это как?

[WP]

Помедленнее, я записываю.
"Если самый искажающий каскад мы выводим из-под действия ОС - усилитель звучит лучше."
Я ничего не перепутал?

Выходной эмиттерный повторитель как раз самый неискажающий каскад. 0,1% без усилий. Самый искажающий это выходной каскад УН в схеме ОЭ. За 10%. Так что каскодить нужно для снижения искажений.

[Сергей Гапоненко]

Давайте. Послушайте на безООСнике симфо-рок

У меня 4 безоосника: ламповый однотактник, Ульяновский, мой гибридник с параллельным УТ и гибридник с повторитлем Чуффолли. Свой опыт описал упомянятой книжке.
8 ООООСников работают у друзей. Переигрывают 500-долларовый уровень. БезОООСник конкурирует с 1000 - 2000 долл. легко.

К чему споры про симфо-рок? Я разную музыку слушаю.
Мнение в моей книжке остается при мне:
проще отказаться от ОООС, чем бороться с ее последствиями.
Я не хочу ни с кем спорит и ни с кем воевать.
Просто дал совет топик стартеру после УНЧА в классе АВ без ОООС перейти в класс А, а не к УНЧам с глубокой ОООС.
Вы уже дали топикстартеру совет? Пусть сделает два УНЧа. По Вашему совету и по моему. И сделает выводы. Я эти выводы сделал 10 лет назад. И не хочу чтобы другие потратили время и деньги на то, чтобы повторять мой путь.

[.Васильев]

немецкий это усь на оу со снятием сигналов с шин питания. О чем вообще базар тут?

[Сергей Гапоненко]

по-видимому - это как?

Я не считал, но догадываюсь.

[dekko]

" не читал, но осуждаю." (с)

[Сергей Гапоненко]

немецкий это усь на оу со снятием сигналов с шин питания. О чем вообще базар тут?

Коллеги, прошу остановиться и не ругаться на меня!
Я начал свои советы топикстаретру вопроса: Немцкий УНЧ - это Dartzeel" И дальше написал: Если да, то ....

Оказалось, что немецкий УНЧ - не Dartzeel. Кроме коллеги Васильева, никто меня не поправил.Я исходил из того, что Dartzeel имеет главную изюминку - вывод ВК в виде параллельного УТ из цепи ОООС. Это шаг вперед по отношению к ОООС. Возращение к ОООС - шаг назад. Я и предложил топикстартеру шаг в сторону - к А-классу.
Спорить по принципам построения УНЧей - мы никогда не закончим. Стоит ли этим заниматься в пятницу накануне 23 февраля?
Дайте свои советы топикстаретру вме тсо того, чтобы критиковать мой совет.

Лучший ОООС-ный в моей системе (СВ_ЦАП_АС) был Parasound. Приятный, но "жирный звук" с басом как мяч об стенку. Какой то "масляный". Если говорить о подкрашенности - то это "оно". Он играл лучше, чем LM3886.

---------- Сообщение добавлено 21:17 ---------- Предыдущее сообщение было 21:13 ----------

Выходной эмиттерный повторитель как раз самый неискажающий каскад. 0,1% без усилий. Самый искажающий это выходной каскад УН в схеме ОЭ. За 10%. Так что каскодить нужно для снижения искажений.

Да, именно это я и имел в виду. 10 штук сделал ( и с повышающим трансом, на операх, и с ламповым входным УН), и всегда успешно и лучше, чем ОООС-ные. И деталей меньше, и тракт короче, никаких проблем с самовозбуждением, ни с переходными процессами при пуске, и не нужно с контактами реле напрягаться, и т.п.

---------- Сообщение добавлено 21:23 ---------- Предыдущее сообщение было 21:17 ----------

Если при выводе выходного каскада из под петли общей ООС усилитель начинает лучше звучать, это значит что индивид спроектировавший оный усилитель абсолютно не рубит в полюсах и нулях. Т.е. усилитель с выходным каскадом под общей ООС просто банально весело свистит из-за неправильной коррекции или подсвистывает, что еще хуже. Вывели выходной каскад из под петли, задержка в петле ООС уменьшилась, свистеть перестал. Вот и иллюзия улучшения. А на самом деле проблемы.

Я думаю, здесь не в полюсах и нулях проблема основная ("свист" легко осциллографом идентифицируется), а во взаимодействии ВК с ДГ. И последствия от него в цепи ОООС. Об этом много писалось разными людьми.

[.Васильев]

Совет ? Лучший совет не слушать никого и делать то,что тебе нравится.

[Сергей Гапоненко]

Совет ? Лучший совет не слушать никого и делать то,что тебе нравится.

И не ссориться!

Имеет смысл в поиске своего звука перебирать не схемы, а концепции. Так быстрее почувствуешь, что есть что. Для ускорения можно брать слушать аппараты у друзей. Желательно слушать в одном тракте и одной комнате для чистоты эксперимента. С одинаковыми треками.

[WP]

ООС бывают разные. Вывели выходной каскад из ООС, замаскировали его искажениями серьезные проблемы в усилителе напряжения. Обычные проблемы - конская емкость Миллера во втором каскаде, маленькое петлевое усиление. Без ООС звучит типа слаще. Причина простая - большим уровнем гармоник низкого порядка маскируем гармоники высокого порядка. Уровень искажений выше уровня шума и естественно выше порога восприятия. Кому то нравится. В случае усилителя с мелкой ООС, что либо типа 60-80 дБ на НЧ, до 30 на ВЧ картинка другая, гармоники низкого порядка малы, ниже уровня шума, гармоники высокого порядка с повышением частоты нарастают, выше уровня шума и как следствие выше порога восприятия. Усилитель со сверхглубокой ООС, 120 - 160 дБ на НЧ, 90 - 120 дБ на ВЧ гармоники любого порядка ниже уровня шума на 40- 60 дБ и глубоко под порогом восприятия. Т.е. усилитель ничего от себя не вносит. Шансов безООСнику никаких. Ни по приборным параметрам, ни по результатам прослушивания.
Основная сложность при проектировании подобных усилителей это как уронить усиление от 120 -160 дБ до 0 при типичной Fed 7 - 10 мГц. Умеют "не только лишь все". И отсюда все разговоры про вредность ООС и безосье.

[Сергей Гапоненко]

ООС бывают разные. Вывели выходной каскад из ООС, замаскировали его искажениями серьезные проблемы в усилителе напряжения. Обычные проблемы - конская емкость Миллера во втором каскаде, маленькое петлевое усиление. Без ООС звучит типа слаще. Причина простая - большим уровнем гармоник низкого порядка маскируем гармоники высокого порядка. Уровень искажений выше уровня шума и естественно выше порога восприятия. Кому то нравится. В случае усилителя с мелкой ООС, что либо типа 60-80 дБ на НЧ, до 30 на ВЧ картинка другая, гармоники низкого порядка малы, ниже уровня шума, гармоники высокого порядка с повышением частоты нарастают, выше уровня шума и как следствие выше порога восприятия. Усилитель со сверхглубокой ООС, 120 - 160 дБ на НЧ, 90 - 120 дБ на ВЧ гармоники любого порядка ниже уровня шума на 40- 60 дБ и глубоко под порогом восприятия. Т.е. усилитель ничего от себя не вносит. Шансов безООСнику никаких. Ни по приборным параметрам, ни по результатам прослушивания.

Да я не сторонник "дацзыбао". Просто начинающему, ищущему, уставшему от сложных схем аудио-радио-любителю без-ОООСник ну явно по силам. Я не уверен, что человек, открывший эту ветку, понимает то, что Вы выше написали, иначе бы он не спрашивал у нас совета.

С моей точки зрения разумный подход - это TIERRA Профетмастера. Не потому, что композит или много параллельных буферов на выходе, а концептуально - очень широкополосный УНЧ с глубокой ОООС. Но он очень дорогой.

P.S. Я подозреваю, что если бы мы научились тестировать тракты без Фурье-анализа, то смогли бы делать ОООС-ные нормально звучащие усилители проще и дешевле , чем TIERRA. Надеюсь до этого дожить...

[киса]

Дайте простой и без критики усилитель! Или такого нет?

Хочется понять, что тебе нужно от нового усилителя, и чем немец не нравится?

[.Васильев]

А по мне можно полосу частот ограничивать грамотной коррекцией .Зачем лезть в укв диапазон?

[WP]

Да я не сторонник "дацзыбао". Просто начинающему, ищущему, уставшему от сложных схем аудио-радио-любителю без-ОООСник ну явно по силам. Я не уверен, что человек, открывший эту ветку, понимает то, что Вы выше написали, иначе бы он не спрашивал у нас совета.

С моей точки зрения разумный подход - это TIERRA Профетмастера. Не потому, что композит или много параллельных буферов на выходе, а концептуально - очень широкополосный УНЧ с глубокой ОООС. Но он очень дорогой.

P.S. Я подозреваю, что если бы мы научились тестировать тракты без Фурье-анализа, то смогли бы делать ОООС-ные нормально звучащие усилители проще и дешевле , чем TIERRA. Надеюсь до этого дожить...

Начинающему - усилитель от Аккорда и П213. Пускай потренируется на том, что не жалко, без последствий для кошелька. Детальки для начинающего очень удобные. Выводы длинные. Возможно проводным монтажем, можно в плату залудить. Как научится не жечь, можно будет переходить на что либо поприличнее.

Tierra - MJ21193 21194 однако дешевле будут, и достижимый результат гораздо приличнее при глубине ООС 100-120 дБ на 20 кГц.

[Сергей Гапоненко]

А по мне можно полосу частот ограничивать грамотной коррекцией .Зачем лезть в укв диапазон?

Тут получается точка разветвления для принятия решения. Грамотно ограниченная полоса с ОООС со всем багажом, о котором пишет WP (багажом знаний и опыта) либо уход от "разбирательства" с взаимосвязями и корреляциями ОООС-ных схем и "лобовой" выбор одного из двух вариантов:
-сверхширокополосного ОООС-ника
- нормального без-ОООС-ника.
Оба варианта начинающему под силу, но первый - ДОРОЖЕ!
Я вполне допускаю, что "WP-подход" в итоге может привести к лучшему звуку - но не любого и тем более, не начинающего, ждущего от нас советов.

[WP]

У начинающего WP-подход приведет к гарантированному выпусканию джина из платы. Для начала Аккорд лудить. По мере накопления знаний и опыта что поприличнее, ну там Филина, потом Ланзар. Дальше потренироваться с безосниками. А там глядишь и дойдет до ультралинейного со сверглубокой ООС.

---------- Сообщение добавлено 00:17 ---------- Предыдущее сообщение было 00:02 ----------

Все зависит от того какая цель - научиться усилителям или задешево быстренько залудить какой нибудь усилитель погромче и потом девок восторгать. Первый путь начинается с Аккорда. Второй с АлиБабы или МастерКита, платка на TDA7294 ил LM3886, и ничего изучать не надо, об нули в полюсах спотыкаться. Есть еще проще способ, у нас тут в Бердске распродают задешево 1000-3000 рублей востановленные остатки брака Вега 120 122. Тогда вообще ничего изучать не надо, корпус мучиться делать. Купил готовый и музыка играет.