Расположение ФИ

[west_spb]

Доброго времени суток.

Подскажите, есть ли существенная разница между рамположением ФИ на фронтальной стенке или на задней?...Кроме расстояния от стены при расположении ФИ сзади, имхо больше нету...А всетаки...Всегда делал на фронтальной стенке, щас собираю новые АС-ки на сканспике 8535, так в клонах проака ФИ располагается ссзади...Вот и ломаю голову где пилить ФИ...Еще было замечено что в зависимости от помещения ФИ расположенный на задней стенке предпочтительнее, низкие более четкие, неразмытые, да и побольше их становится...Из-за чего?...

[George Krilov]

Если нет противопоказаний сзади (можно поставить АС не впритык к стенке) - то лучше сзади. Из трубы прет середина (слышно мало), у нее есть собственный резонанс ( слышно иногда на рояле) и она свистит на больших мощностях.
Фильтры по Грейвсену?

[west_spb]

Не в притык...Но если резать на задней стенке, то имхо полметра в запасе от стены иметь надо...или не так?...А еще у моего знакомого АСки на визатонах, ФИ на задней стенке, он очень долго голову ломал по поводу отсутствия бочки...ее вабще не слышно было...для эксперимента вырезал ФИ спереди, да чуть ниже, и был счатлив.Эта комната так сработала или само раположение ФИ?Ведь это не дело настраивать акустику под комнату, в идеале играть должно везде примерно одинаково...Я не спорю по поводу преимущества одного варианта перед другим, я просто не знаю, и пытаюсь с Вашей помощью получить информацию...Заранее спасибо

З.Ы. А как на счет варианта в нижней крышке, т.е. ФИ в пол?Как сам пол будет влиять на низы?...

west_spb добавил 05.09.2006 в 20:31
Фильтры по Butterworth 6db

west_spb добавил 05.09.2006 в 20:34
А они здесь причем?

[George Krilov]

В общем, если двинуть к стенке при заднем расположении баса становится "больше".
В пол трудно расчитать, придется настраивать.
Делайте как в Проаке, только настраивать надо ниже, чем у них. Проак очень бубнящая конструкция и от этого многие говорят что это плохо.
И объем побольше.

[west_spb]

В общем, если двинуть к стенке при заднем расположении баса становится "больше".
В пол трудно расчитать, придется настраивать.
Делайте как в Проаке, только настраивать надо ниже, чем у них. Проак очень бубнящая конструкция и от этого многие говорят что это плохо.
И объем побольше.

Объем примерно 68 литров(минус перегородки, литра 3-4). А больше становится наверное из-за отражений от стены?...ФИ посчитал на 27 Гц...А встаки что предпочтительнее и почему?

[George Krilov]

Почему 68 литров-то? У родного 37, ровный Баттерворт получается при 50 примерно. 68 это много.

А встаки что предпочтительнее и почему?

Ну уже же все сказано. Делайте назад.

[west_spb]

Почему 68 литров-то? У родного 37, ровный Баттерворт получается при 50 примерно. 68 это много.


Ну уже же все сказано. Делайте назад.

Странно. У меня получилось 60 литров, ФИ на 27,5 Гц.
Плюс распорки 3-5 литра, плюс виброизоляция, плюс, объем фильтра и самих головок...В итоге 5-6 литров набегает. 60+6=66, ну еще 2 литра в запас.

[George Krilov]

Не надо делать очень много, так как будет затянутый бас и плохо будет держать мощность. 50 вполне достаточно. Я их много сделал.
Распорки и вся мутотень внутри это максимум литра 3. А запас не нужен вообще. Правда можно потом корпус засыпать чем-то - будет по Х-Эндному

[west_spb]

Заднюю стенку собираюсь оклеивать вот таким материалом http://www.visaton.com/en/chassis_zu...ehoer/371.html . По моим размышления дующая серединка должна глушится в основном на задней стенке с помощью этого материала, поэтому предпочтительнее ФИ делать спереди. В моем случае.

З.Ы. Если оклеивать синтепоном, тогда думаю что лутший вариант ФИ на задней стенке. А если с таким материалом, то имхо лучше на передней стенке, т.к. середины из ФИ фактически не будет, она будет съедаться тем материалом.

Извиняюсь что сразу не сказал про это материал.
Поправьте если не прав. Заранее спасибо....

west_spb добавил 06.09.2006 в 16:25
ScanSpeak 18W/8535-00
Finally, here are the TS parameters of my 8535s: The data for the two units are remarkably alike, but the Qt is significantly higher that the promised 0.4!
ScanSpeak data: Vas=69 litres, Qt= 0.38 and Fs= 26 Hz.
My measurements: Vas = 44 litres, Qts= 0.52 and Fs= 34 Hz.
ScanSpeak is using constant current method at high level, 36 mA, which may account for lack of correlation.
My speaker calculation software says ~ 42 liters from the SS-data, my measurements suggests ~ 67 liters. Another software tells me this unit is best suited for a closed box!
MANUFACTURER
ScanSpeak
ScanSpeak
MODEL
18W8535-I
18W8535-II
DATE
20-09-2002
20-09-2002
Fs
33.9
34.8
Qms
2.92
2.93
Qes
0.63
0.63
Qts
0.52
0.52
VAS
43.9
43.1
Mms
14.4
13.9
BL
5.34
5.36
dBSPL
86.3
86.6
SD
0.0143
0.0143
Re
5.88
5.94
Fig.19. TS data.
These data were generated with my CLIO measurement system set at 0dB level. Adding another 0.4 ohm resistance (from inductors) in series with the woofer makes things even worse. The magnet on the 8535 seems to be too small for a 33-liter cabinet. Object for some tweaking!
11
TS parameters at different measuring level:
measuring level
+10dB
0dB
-10dB
-20dB
MANUFACTURER
scanspeak
scanspeak
scanspeak
scanspeak
MODEL
18W8535
18W8535
18W8535
18W8535
DATE
30-01-2003
30-01-2003
30-01-2003
30-01-2003
Fs
32.37
35.16
36.65
37.35
Re
5.86
5.86
5.86
5.86
Rms
1.15
1.00
1.01
0.92
Qms
2.64
2.96
3.47
3.72
Qes
0.54
0.60
0.66
0.68
Qts
0.45
0.50
0.55
0.58
Cms
1.62
1.53
1.24
1.24
Mms
14.96
13.41
15.24
14.68
BL
5.74
5.36
5.60
5.44
VAS
46.25
43.71
35.40
35.40
Fig.21

[George Krilov]

Не надо этим обклеивать, но если уж купили. то ладно...
А синтепон надо вешать в середине ящика.
Короче вас не уговоришь, но вы спрашивали, есть ли СУЩЕСТВЕННАЯ разница. Таки ее нет - существенной.

[ZugDuk]

Я слушал полочники на Скан Спиках (да и Костя Никонов тоже их слышал), где ящик расчитан на больший объем, чем необходимо. Действительно бас нездоровый какой то, затянутый, противный.

Настраивать ФИ, ИМХО, лучше настолько низко, насколько это возможно. Будет меньше гудежа.

[George Krilov]

Да, забыл сказать, что эти динамики хорошо тренируются, поэтому первоначальная добротность может быть выше. Правда потом они приходят к совокупности парамтров близкой к паспортной.

[west_spb]

Не надо этим обклеивать, но если уж купили. то ладно...
А синтепон надо вешать в середине ящика.
Короче вас не уговоришь, но вы спрашивали, есть ли СУЩЕСТВЕННАЯ разница. Таки ее нет - существенной.

Да нет же причем тут не уговоришь. Я просто думал что этот материал повлияет на общую картину. А почему вы говорите что ненадо им оклеивать? Я планировал так: на заднюю крышку этот материал, на бока вибропоглощающие маты + простегать синтепоном, на низ, верх и передниюю крышку то же самое. На верхнюю крышку прикрепить шар из сетки наполненный синтепоном.

west_spb добавил 06.09.2006 в 16:48

Я слушал полочники на Скан Спиках (да и Костя Никонов тоже их слышал), где ящик расчитан на больший объем, чем необходимо. Действительно бас нездоровый какой то, затянутый, противный.

Настраивать ФИ, ИМХО, лучше настолько низко, насколько это возможно. Будет меньше гудежа.

Косте огромный привет!!!

Так вроде по расчетам получается что 60 литров нужно. Хотя George Krilov говорит что нужно 50.

George Krilov вы объем расчитывали вручную, в прогах, и по каким данным сами меряли, или по паспорту?

[west_spb]

Вот для примера мои расчеты в WinISD

[George Krilov]

1)Правильно делать так: меряем после разминки TS. Считаем, ставим и меряем что получилось.
2) Не существует одного "правильного" варианта. Для фазонвертора их может быть куча. Например: QB3, SB4; в ЛСПкаде это можно сразу посмотреть (не забыв поставить сопрпотивление генератора 0,5 Ом, учтя сопротивление катушки будущегго фильтра). А можно сделать как Проак сам - неоптимальный корпус в 37 литров исходя из своих предпочтений.
3) Так вот я советую не делать больше 50 литров, исходя из опыта, который достаточно велик. Меня уговаривать уже бесполезно, я старый, упрямый и ленивый. А вам, может, мои советы помогут не сделать части ошибок, которые вы обязательно сделаете.
4) Динамики 8535 (как и почти весь Сканспик) имеют хорошую повторяемость, так что можно предварительно смело делать корпус.

[Malinovsky D]

ящик расчитан на больший объем, чем необходимо. Действительно бас нездоровый какой то, затянутый, противный.

Дык, любая прога покажет, что при слишком большом объеме затягивается переходная характеристика, растут задержки, и АЧХ на низах приобретает угловатость - отсюда все дерьмо.

Malinovsky D добавил 06.09.2006 в 19:59
west_spb, голосую за первый вариант с 50 литрами , если нельзя сделать еще меньше
При меньшем объеме спад на НЧ будет еще более пологим и окраса на НЧ будет еще меньше, а атака будет быстрее