и снова 3886 (и не только)в версии DEKKO

[dekko]

Несколько лет назад один из форумчан создал ветку "усилитель" по схеме Dekko, видимо, пора устранить некоторые "недопонятки" На самом деле, никакой "схемы Dekko" не существует всё, что я сделал - так это просто собрал из кусочков известных и находящихся в открытом доступе схем свою сборку/оливье. Цель была простая - получить усилитель, который был бы надёжен, относительно не сложен, хорошо звучал и не сильно дорого стоил. В те годы я в основном занимался тем, что сотрудничал с рядом кафешек и благодаря этому имел возможность собранные усилители обкатать в жёстких условиях кафешек для озвучивания в режиме многоканального усиления. Результатом я остался доволен. Но пытаясь сделать домашний усилитель всё оказалось не столь радужно. Как бы странно не звучало, но звучание ЛМки на большинстве бытовых АС оказалось "тощим". Явно чего то в звуке не хватало, многие это оценивали как "нехватку низов". В тоже время при прослушке в студийных условиях такой эффект почти не был заметен. После многократных бесед с С.И. Агеевым было решено начать процесс "спаривания" ЛМок. Однако тут вмешались обстоятельства (онкология у жены), и я практически полностью ушёл в вопросы обеспечения выживания Татьяны. Сейчас, когда позади остались фатальный прогноз и жуткая финансовая дыра (хотя проблемы не сняты) появилось возможность добить ЛМку. Этой возможности не было бы, если бы не участие и помощь форумчан. Так что эта тема не будет коммерческой - просто поделюсь тем, что получилось и к чему пришёл. Начнём со схемы включения собственно ЛМ3886, базовыми являются два варианта - инверт с Кус около 13, самым крутым вариантом реализации коего является усь Ильи (Аудиоманьяк), и инверт с Кус4 (номиналы моей версии очень близки к версии Ильи в его усе Дуо). Но все одиночные включения ЛМки "просто не звучали".... явно в них чего-то не хватало. Пришлось собрать спарку. И на макете проверить, будет ли она звучать лучше. Она зазвучала лучше.
Фотки макетов выложу чуть позже, если тема интересна для форумчан.

---------- Сообщение добавлено 14:20 ---------- Предыдущее сообщение было 14:03 ----------



Вложение 340095

[thevictor]

пять страниц обсуждения, а схемы никакой нет. схема только на словах описывается.

[dekko]

пять страниц обсуждения, а схемы никакой нет.

специально для Вас - схема макетной версии, фото которой выложено в первом посте: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2601853, схема выложена на 3 странице, которую Вы читали, судя по Вашему посту.

[dekko]

На той неделе сфоткаю макетный модуль 8*3886 - это уже ближе к пилотному усю

[Сергей Гапоненко]

---------- Сообщение добавлено 09:10 ---------- Предыдущее сообщение было 08:36 ----------

о, это интересно - дайте ссылку

Это параллельный УТ с вольтодобавкой и предв УН на лампе. Например, как "Заратустра".
Нет общей ОООС. В этом, видимо, "фокус".

Я вчера слушал свой УНЧ на LM3886, делал " любовью.
После десятилетнего перерыва опытов с ЛМ-ками у меня значительно лучшие колонки и внешний ЦАП на TDA1541 с ламповым выхлопом. Было интересно в новой конфигурации тракта как зазвучит ЛМ-ка .
Сравнение с без-ООСными УНЧами - ламповый однотактник и гибридник.

Впечатления такие. Абсолютно безукоризненнный звук с легкой нехваткой на басах, но к этому постепенно можно привыкнуть.
Начал с Beatles. Произошло маленькое чудо. По сравнению с безосниками показалось, что улучшилась сцена. записи Beatles, конечно, сведены знаем, как.

Обрадовался. "Старая любовь не ржавеет".

Потом перешел на самые разные записи более современные.
И все стало ясно.
С ЛМ-ками звук в колонках и строго на линии между ними. Поэтому криво сведенные записи Битлс звучат хорошо.

С моими обоими без-ооосниками звук находится в комнате, а не на оси между колонкамми. Появляется глубина (геометрическая, это не метафора). Солисты как правило немного , на 2-3 шага, впереди инструментов и голоса воспринимаются как-то выпукло, то ли. Сцена иногда уже, а часто шире, чем расстояние между колонками. Это слышно заже в коридоре и на кухне .

А вот любимые записи Битлс с без-оосниками звучат как-то как двойное моно, что ли. Звук "выпуклый, натуральный, но сцена не формируется никак, даже по линии между колонками нет ощущения единого звукового "полотна".

Таким образом, ЛМ-ки могут быть очень даже хороши для старых записей, плохо сведенных, где нет надежды получить сцену "по глубине".

Так что моя коллекция пополнилась интересным и полезным экземпляром.

"УНЧи разные нужны, УНЧи разные важны".

P/S. Не думаю , что корректор искажений чтто-то исправит. Тут, по-видимому, все-таки сказывается глубокая ОООС частотно-зависимая с относительно узкополосным спектром open loop gain. Лекарстова, как я уже писал, надо искать в двух направлениях:
1) очень широкополосный глубоко-ооосный тракт как Тьера (полностью в духе концепции Оталы)
2) без-ооосные тракты.

Причем у меня нет категоричной позиции по возможному разветвлению варианта 2) на две ветки:

а) принципиально без-ООСный прямой тракт на транзисторах, гибридник или полностью или лампах
б) широкополосный УН с ОООС, например, на хороших ОУ + ВК в виде УТ, не охваченный общей ООС с УН.

Планирую сравнить a) и б), не не за день, конечно.

[пэмстн]

О каких альбомов Beatles идёт речь?

[ViktKors]

С ЛМ-ками звук в колонках и строго на линии между ними.

Значит время отжать кнопку "моно"

---------- Сообщение добавлено 22:58 ---------- Предыдущее сообщение было 22:56 ----------

Offтопик:

О каких альбомов Beatles идёт речь?

Думаю имеется в виду, что стерео-панорама выставлялась не разбросом фаз, а уровнем громкости, вплоть до того, что часть инструментов присутствует только в одном из каналов.

[vic57]

Значит время отжать кнопку "моно"

Поддержу- "неладно что-то в Датском королевстве.."-в моем экземпляре усилителя на 3886 подобного эффекта нет и в помине...
прекрасная сцена да и с НЧ слышимых проблем нет(

Offтопик:
правда смотря с чем сравнивать...

).

[MikeF]

Фотки макетов выложу чуть позже, если тема интересна для форумчан.

Фото с четырьмя LM "пятаком" мне понравилась, на какой радиатор можно ставить и какие емкости помещаются на плату?

Offтопик:
Корвет 50УМ что присылал пригодился?

[dekko]

В качестве радиатора люминиевая шина 10*120мм, емкости до 20мм. Корвет разобрал, всунул макетную версию ЛМ (которая на фото, только их 2 штуки в усе стоит) - заказчик доволен! Большое спасибо!

[MikeF]

dekko, ясно, пожалуйста.

[Сергей Гапоненко]

О каких альбомов Beatles идёт речь?

Я слушал любимые песни из разных альбомов, например Yesterday, Girl, Hey Jude, Let it be, Penny Lane, The Long and windy way, Norwegian wood, Michelle....

в сравнении с ламповым однотактником и гибридником (без ОООС оба) впечатление такое:
Записи Битлс в беззоосниках звучат натурально, но как-то по-любительски, сцены нет ни в глубину, ни в ширину.
Записи Битлс в LM3886 звучат лучше - четкая панорама, но плоская в плоскости между колонками.

Более поздние записи разных жанров выигрывают с без-оосниками- сцена имеет глубину, голос слегка душевнее, как будто дыхание слышно, часто сцена кажется штире, чем расстояние между АС.

Энерговооруженность всех УНЧей примерно одинакова. Ламповый на KT88 (не "задохлик" (С) Alex), гибридник на 1943-5200.
НЧ предлагаю не обсуждать. А вот со сценой эффект несколько неожиданный.

Думаю, без-ооосники аккуратнее передают фазу, в глубокооснике она размазывается. Для плохо сведенных записей размазывание фазы помогает, для хорошо сведенных - мешает.

---------- Сообщение добавлено 13:37 ---------- Предыдущее сообщение было 13:29 ----------

Значит время отжать кнопку "моно"

---------- Сообщение добавлено 22:58 ---------- Предыдущее сообщение было 22:56 ----------

У меня такой кнопки нет. Стереоэффект присутствует, там, где нужно, слышно перемещение по цене звука от одной колонки к другой. Обычный, нормальный стереоэффект присутствует. Но с без-ооосниками появляется "телесность". Особенно она слышна не на "хитах" поп-музыки, а на камерном джазе (Norah Jones, напр.), записях малоизвестных и нераскрученных современных этногруп (видимо, из-за бедности мало циклов перезаписи в студии, электронной обработки и т.п). Здесь звук иногда кажется каким-то "лохматым" ( как непричесанная красавица без макияжа), но очень естественным.


[/QUOTE]

Offтопик:

Думаю имеется в виду, что стерео-панорама выставлялась не разбросом фаз, а уровнем громкости, вплоть до того, что часть инструментов присутствует только в одном из каналов.

[/QUOTE]

Да, это часто слышно: голос в одно колонке, а инструмент в другой. Например, в Yesterday виолончель четко сидит в одной колонке, а голос смещен в сторону (при слушании через безооосник). С LM такого резкого ощущения нет.

P>S> не помню, писал или нет: источник - проигрыватель Marantz как транспорт, внешний ЦАП на TDA1541 и выхлопом на 6С3П.

[aleksey.RU]

Записи Битлс в беззоосниках звучат натурально, но как-то по-любительски, сцены нет ни в глубину, ни в ширину.
Записи Битлс в LM3886 звучат лучше - четкая панорама, но плоская в плоскости между колонками.

Это распространенное заблуждение. Большинство это списывает на ООСность, глубину ООС, но все это зависит в основном от качества разводки печатной платы.
Думал закончить усилитель за зиму и выложить целиком всю документацию, но время, как всегда очень мало, поэтому мое утверждение, только ИМХО

[Pest]

С моими обоими без-ооосниками звук находится в комнате, а не на оси между колонкамми.

Не думаете, что к этому может быть причастно повышенное Rвых ваших безООС-ных УНЧ? Подобный по описанию субъективный эффект можно наблюдать от ИТУН. Можно попробовать при работе от LM включить АС через резисторы.

[dekko]

но все это зависит в основном от качества разводки печатной платы.

и конструктива всего усилителя. Я вот недавно слушал студийный усь от Букварёва (не знаю, на чём и как собран, но ламп там точно нет), так там такая локализация КИЗов в пространстве!!!! По всем осям восприятия..... И очень высокое разрешение. Впечатлило. И нейтральное звучание, без намёка на окраску или замыленность.

[Сергей Гапоненко]

Не думаете, что к этому может быть причастно повышенное Rвых ваших безООС-ных УНЧ? Подобный по описанию субъективный эффект можно наблюдать от ИТУН. Можно попробовать при работе от LM включить АС через резисторы.

Спасибо! неожиданная мысль. Но я "сглазил " ЛМ-ки и вчера неожиданно обе сгорели, хотя еще утром прекрасно играли... . Либо возбуд неожиданный, либо некондиция и не держат бросков напряжения при пуске. При включении питания _+30В сразу оба канала заверещали, собака выбежала резко из комнаты (хотя собака уже меломаном стала) , видимо ВЧ было много в АС, и в каждом канале -13 В на выходе.
ЛМки из ЧипДИп в Минске по 5,5 долл. Се ля ви....

---------- Сообщение добавлено 17:23 ---------- Предыдущее сообщение было 17:22 ----------

Это распространенное заблуждение. Большинство это списывает на ООСность, глубину ООС, но все это зависит в основном от качества разводки печатной платы.
Думал закончить усилитель за зиму и выложить целиком всю документацию, но время, как всегда очень мало, поэтому мое утверждение, только ИМХО

В без-оосниках моих нет печатных плат. навесной монтаж. Деталей настолько мало, что печатная плата ни к чему.

---------- Сообщение добавлено 17:25 ---------- Предыдущее сообщение было 17:23 ----------

и конструктива всего усилителя. Я вот недавно слушал студийный усь от Букварёва (не знаю, на чём и как собран, но ламп там точно нет), так там такая локализация КИЗов в пространстве!!!! По всем осям восприятия..... И очень высокое разрешение. Впечатлило. И нейтральное звучание, без намёка на окраску или замыленность.

Я читал про этот усилитель в другой ветке. Жалко, что не раскрывают концепцию. Хотя бы намекнули....
Могу догадываться , что выход твердотельный в классе АВ, не охваченный общей ОООС, а на входе УН твердотельный высокого класса, например, на дискретных элементах с ОБ без общей ОООС или с оной, но на быстром качественном ОУ, возможно с вых буфером типа BUF634/ Я когда-то такой делал, правда после ОУ и BUF634 ставил небольшой транс Lindahl в x2 раза для получения полноценной мощности (50ВТ на 8 Ом). Он звучал не хуже гибридника с ламповым УН без транса.. Этот усилитель (Букварева с коллегами) имеет малую относительно мощность. Возможно, она ограничивается напряжением питания ОУ на входе.

[dekko]

В без-оосниках моих нет печатных плат. навесной монтаж. Деталей настолько мало, что печатная плата ни к чему.

а ЛМка? Тоже навесом?

[Сергей Гапоненко]

а ЛМка? Тоже навесом?

Нет, ЛМ-ки на печатке.

[Medan]

Но я "сглазил " ЛМ-ки и вчера неожиданно обе сгорели, хотя еще утром прекрасно играли...

Сергей, а входной фильтр на входе ЛМок есть. У Вас же ЦАП без ЦФ,, и на выходе для ОСника голо, с него валит по полной)) Наверно и монтаж подкачал. ЛМка должна при включении тихо «входить и выходить»))

[Сергей Гапоненко]

Сергей, а входной фильтр на входе ЛМок есть. У Вас же ЦАП без ЦФ,, и на выходе для ОСника голо, с него валит по полной)) Наверно и монтаж подкачал. ЛМка должна при включении тихо «входить и выходить»))

Андрей, я тоже про это подумал. На входе есть простейший RC фильтр. С новыми ЛМ-ками буду аккуратнее. С этим монтажом (печ платы) несколько штук у моих друзей годами работают (минимум три точно на таких же платах сделаны). А в ЦАПе планирую выходной транс делать . Только проблема в корпус впихнуть. Веду переговоры с аудиоинструментом.
Сам не сделаю вых. транс.

Оффтопик
В одном из глянцевых журналов был вопрос:
научите изготовлению вых транса для ламп усилителя.
Ответ: рекомендуем взять готовый. Пока Вы научитесь мотать вых трансы, у вас начнутся необратимые изменения слуха и они вам уже не понадобятся.

Так вот. У меня уже есть потеря чувствительности на ВЧ (около 13 кГц слышу только), а трансы как не умел мотать выходные, так и не умею. Се ля ви.

[dekko]

Сергей, а входной фильтр на входе ЛМок есть

его наличие строго обязательно