Страница 1 из 3 1 2 3 Последняя
Показано с 1 по 20 из 41

Тема:

  1. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для VYACHESLAV_N
    Регистрация
    25.11.2016
    Сообщений
    105

    По умолчанию Super Planar 2x12 designs

    Уважаемые профессионалы! Возникла необходимость в некотором количестве ТОПов. Заинтересовал этот конструктив. В комплектации будет B&C 12MH32 и Radian 950. Информации о данном конструктиве мало, но та что есть очень положительная. Поэтому есть несколько практических вопросов - как это выглядит в хорнреспе, каково должно быть заполнение поглощающими материалами и реальна ли нижняя в 80-90Гц? Поделитесь пожалуйста своими мнениями.

    Цитата Сообщение от gavaets Посмотреть сообщение
    Ярко выраженный , жирный удар. Очень чистый до 350-400hz. Нет примеси рупорного "хонк" (не знаю как на русском объяснить), нет подгуживания на втором импендансе как у многих ФИ, нет эффекта "подушки" и смазанности. Такой четкий, ощущаемый кик с ясным и реалистичным звуком. На сегодня это самый чистый , тактильный и компактный мидбас конструктив из всех которые я перепробовал, поэтому на нем и остановился. Основная цель была выбрать компакатный с высокой отдачей мидбасс. 2-ая. -найти универсальное решение два-в-одном. Два-в-одном не вышло, хотя концепция Иголкина с современными динами типа Faital Pro 15XL1400 все еще оставляет надежды, поэтому он единственный кто после тестов не отправился в топку))).
    Фотки - последние из 20-30 тестовых модулей: Алтек А-7, ТР Иголкина тоже на Алтеке 416 и этот - на одной 12-ке JBL.
    У каждого свои плюсы, как мидбасс он оказался лучше для моих целей - размер имел значение.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	new 212 planar2.jpg 
Просмотров:	243 
Размер:	140,1 Кб 
ID:	339834  
    Последний раз редактировалось VYACHESLAV_N; 25.02.2019 в 21:14.

  2. Новичок Аватар для gavaets
    Регистрация
    08.02.2010
    Сообщений
    69

    Улыбка Re: Super Planar 2x12 designs

    Разработчик и многие из тех, кто строил, утверждали, что использовать конструктив можно почти до 2кгц. Исходя из моего опыта - 700-800гц - предел.
    А если во фронтальную камеру перед мидбасом установить закрытую 8 или 10" RCF или JBL2169, то - 400гц, что и подтвердилось замерами на аналогичном конструктиве с двумя 15-ами.
    B&C 12MH32 берет высоко и очень чисто, но 90гц у него не так выражены. Мне кажется его использование зависит от того, насколько высоко идет ваш саб.
    Если 120гц -отлично, если 90, то нужен дин с более тяжелой подвижкой.
    Заполнение неплотное, порт открыт.
    Есть замеры, в том числе искажений и фазы на двух 15-ах.
    Ниже фоты с 12 дюймами и тестовыми модулями (не моими).
    Добавлю что, лучшего мида чем JBL 2169 c 300 до 2000hz я не слышал. От слова совсем и независимо от ценовой категории))).

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	12 planar 100L.jpg 
Просмотров:	204 
Размер:	119,2 Кб 
ID:	339871Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	12 planar kick  (2).jpg 
Просмотров:	197 
Размер:	399,8 Кб 
ID:	339872Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	12 planar kick  (4).jpg 
Просмотров:	205 
Размер:	101,2 Кб 
ID:	339873Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	12planarin.jpg 
Просмотров:	189 
Размер:	78,3 Кб 
ID:	339874Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	212 planar 80-400.jpg 
Просмотров:	196 
Размер:	91,0 Кб 
ID:	339875Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	jbl 2169.jpg 
Просмотров:	189 
Размер:	317,7 Кб 
ID:	339876Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	f.cor..jpg 
Просмотров:	185 
Размер:	296,9 Кб 
ID:	339877Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	modes.jpg 
Просмотров:	264 
Размер:	118,5 Кб 
ID:	339878

    ---------- Сообщение добавлено 14:30 ---------- Предыдущее сообщение было 13:12 ----------

    Заполнение на примере 215 Планара заточенного под Oberton 15B500.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	215pl..jpg 
Просмотров:	262 
Размер:	156,4 Кб 
ID:	339879Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Oberton 15B500.jpg 
Просмотров:	230 
Размер:	82,8 Кб 
ID:	339880
    Последний раз редактировалось gavaets; 18.02.2019 в 03:47.

  3. Завсегдатай Аватар для PavelP
    Регистрация
    12.08.2010
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    1.310

    По умолчанию Re: Super Planar 2x12 designs

    Ну, это трансмиссионная линия постоянного сечения с неким подобием сч-рупора, конструктивно абсолютно бесполезного. Это "некое подобие", во-первых, одновременно является фильтров высоких частот, так как это всё же не рупор, во-вторых, имеет какую-то там настройку от фонаря, и в лучшем случае результат работы этой штуки надо будет убирать эквалайзером, чтоб на одной частоте не гундосило, и в-третьих, оно отнимает солидный объем. К тому же, тл неприменим в широкую полосу из-за мод. Да, я тоже читал в интернете, что Рогожин решил эту проблему раз и навсегда, но нет ))

  4. Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    11.470

    По умолчанию Re: Super Planar 2x12 designs

    Цитата Сообщение от PavelP Посмотреть сообщение
    Ну, это трансмиссионная линия постоянного сечения с неким подобием сч-рупора, конструктивно абсолютно бесполезного.
    на счёт бесполезности - это зря
    http://forum.vegalab.ru/showthread.p...=1#post1941339

  5. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для VYACHESLAV_N
    Регистрация
    25.11.2016
    Сообщений
    105

    По умолчанию Re: Super Planar 2x12 designs

    Цитата Сообщение от gavaets Посмотреть сообщение
    Есть замеры, в том числе искажений и фазы на двух 15-ах.
    Можете выложить?

  6. Завсегдатай Аватар для PavelP
    Регистрация
    12.08.2010
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    1.310

    По умолчанию Re: Super Planar 2x12 designs

    mAxSpace, не вижу ничего общего.

  7. Новичок Аватар для gavaets
    Регистрация
    08.02.2010
    Сообщений
    69

    По умолчанию Re: Super Planar 2x12 designs

    Перед тем как ответить на вопросы - кому нужно могу выложить распил на 12-ки.
    В случае использования B&C 12MH32 и 1.5" драйвера можно обойтись двумя полосами как топа.
    Добавить ниже THAM вплоть до 10-ой модели и получить компактную и очень качественную систему.
    Две 15-ки.
    Измерялось в помещении.
    Пурпурный с установленным, но не подключенным ВЧ рупором. Коричневый - без него.
    Подключены только 15-ки.
    Последнее фото с подключенным ВЧ драйвером от 500-та гц.

    ---------- Сообщение добавлено 11:29 ---------- Предыдущее сообщение было 11:20 ----------

    Цитата Сообщение от PavelP Посмотреть сообщение
    Ну, это трансмиссионная линия постоянного сечения с неким подобием сч-рупора, конструктивно абсолютно бесполезного. Это "некое подобие", во-первых, одновременно является фильтров высоких частот, так как это всё же не рупор, во-вторых, имеет какую-то там настройку от фонаря, и в лучшем случае результат работы этой штуки надо будет убирать эквалайзером, чтоб на одной частоте не гундосило, и в-третьих, оно отнимает солидный объем. К тому же, тл неприменим в широкую полосу из-за мод. Да, я тоже читал в интернете, что Рогожин решил эту проблему раз и навсегда, но нет ))
    Объем этой настройки "от фонаря" считается достаточно жестко в зависимости от используемых динов. Вплоть до невозможности использования некоторых динов, впрочем, как и задний объкм.
    Без передней камеры конструктив валится гораздо ниже. Если вы не знаете КАК его расчитывать, это не значит что он не работает.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Imendance.jpg 
Просмотров:	71 
Размер:	89,9 Кб 
ID:	340010   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Distortion.jpg 
Просмотров:	76 
Размер:	82,7 Кб 
ID:	340009   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	52328339_2063377990394920_4865326282755276800_o.jpg 
Просмотров:	66 
Размер:	142,2 Кб 
ID:	340008   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	test module.jpg 
Просмотров:	121 
Размер:	85,9 Кб 
ID:	340006  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	52300347_2062903803775672_5985450536621572096_o.jpg 
Просмотров:	75 
Размер:	91,9 Кб 
ID:	340007   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Phase responce.jpg 
Просмотров:	72 
Размер:	112,0 Кб 
ID:	340011   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Full range 500hz cross.jpg 
Просмотров:	72 
Размер:	109,8 Кб 
ID:	340012  

  8. Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    11.470

    По умолчанию Re: Super Planar 2x12 designs

    Цитата Сообщение от PavelP Посмотреть сообщение
    не вижу ничего общего.
    Ну как-же - в обоих случаях динамики нагружены ещё на одну камеру со своей резонансной.

  9. Новичок Аватар для gavaets
    Регистрация
    08.02.2010
    Сообщений
    69

    По умолчанию Re: Super Planar 2x12 designs

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Ну как-же - в обоих случаях динамики нагружены ещё на одну камеру со своей резонансной.
    Абсолютно верно!

  10. Завсегдатай Аватар для PavelP
    Регистрация
    12.08.2010
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    1.310

    По умолчанию Re: Super Planar 2x12 designs

    Не знаю, что вы там видите на этих графиках, а я вижу рабочую полосу до 120Гц и торчащую ерунду 120-300, которую, как я и говорил, придётся валить эквалайзером -- это и есть область работы вашего фронтального рупора. Как же круто потратить 30-50л объема на горб, который потом придётся неизвестно как выравнивать, заодно размазав импульс и повернув фазу. Или неравномерность 15Дб -- это ок, и надо только драйвер прикрутить, чтобы получить качественную систему? У вас фаза на 300 градусов в "рабочей полосе" поворачивается, вы чего вообще?
    Предлагаю ставить динамики на плоскую панель и начинать к мидбасу сателлит делать со 120Гц -- отличная система получится. Да, и саб не помешал бы с небольшим нахлёстом.
    Макс, узкий канал тл и широкогорлый рупор -- это разные нагрузки. Они отличаются как оформление с открытой головкой от рупора.
    Последний раз редактировалось PavelP; 19.02.2019 в 13:05.

  11. Новичок Аватар для gavaets
    Регистрация
    08.02.2010
    Сообщений
    69

    По умолчанию Re: Super Planar 2x12 designs

    Спросил сегодня этого инженера про фазу.
    Его ответ: the phase response is well behaved through the working range =) ... .. Hornresp will predict some phase shifts that don*t actually occur in the real world .. - Фаза в рабочей зоне ведет себя "прилично", Хорнреспонс при расчетах показывает некоторый сдвиг фазы, но в реальности он не наблюдается.
    Нужно добавить что в расчетах конструктива участвовал разработчик Хорнреспонс David McBean который внес в прогу несколько коректировок.
    Конструктив появился не сегодня и проверен десятки раз. Звучит он иначе чем рупор - рельефный, жирный и вкусный бас. Понимаю что это ни о чем не говорит, но все же... дословное сравнение с МТ122.
    MT122 may be louder up in the 450hz to 1000hz range but the Super Planar 2x12" us much MUCH stronger down in the 70hz to 350hz range, so they have a very different sound, the Super Planar cabinets sound very rich, full, warm and kicky ....

  12. Новичок Аватар для Hylics
    Регистрация
    02.04.2018
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    72

    По умолчанию Re: Super Planar 2x12 designs

    Это что-то родственное ROAR оформление Мартинссона? И передняя камера настроена на середину рабочего диапазона?
    http://www.martinsson.cc/blog/commen...y170302-174823

  13. Завсегдатай Аватар для PavelP
    Регистрация
    12.08.2010
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    1.310

    По умолчанию Re: Super Planar 2x12 designs

    gavaets, в основе научного метода лежит корректное сравнение. Вы сравниваете сателлит с двумя сч-рупорами, известный невнятным мидбасом на фоне чудовищных габаритов, и мидбасовую ТЛ, спроектированную для мидбаса, и приходите к выводу, что у мидбаса лучше мидбас. И с вами сложно не согласиться ) Однако речь о том, что использование сабвуферов в качестве сателлитов -- это 1973 год.

  14. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для VYACHESLAV_N
    Регистрация
    25.11.2016
    Сообщений
    105

    По умолчанию Re: Super Planar 2x12 designs

    Страница проекта на FB

    https://www.facebook.com/groups/bassaz/

  15. По умолчанию Re: Super Planar 2x12 designs

    PavelP прав, эта фронтальная труба добавит только гундосый призвук, который по уровню будет выше дБ на 6 относительно 90-100 Гц. от него очень тяжело будет избавиться эквализацией, она потянет вниз и нужный диапазон. тогда для чего городить такой конструктив? чтобы его править в дальнейшем? очередная попытка сделать универсальную колонку, чтоб и мидбас и середина да еще и с высоким давлением и без искажений. утопия...

  16. Завсегдатай Аватар для PavelP
    Регистрация
    12.08.2010
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    1.310

    По умолчанию Re: Super Planar 2x12 designs

    Alexandr, обычно с этого начинают свои изыскания все начинающие -- революционные открытия и прочие прорывные нанотехнологии -- а потом приходят к скучным, обычным решениям со своими небольшими изюминками. Как у взрослых, короче ) Но есть одно оформление, позволяющее получить отличный мидбас и средние частоты до 1кГц. Это решение зарекомендовало себя десятилетиями успешной эксплуатации и снискало любовь миллионов благодарных пользователей. Это... тадааам... фазик на 15"!

  17. Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    11.470

    По умолчанию Re: Super Planar 2x12 designs

    Цитата Сообщение от PavelP Посмотреть сообщение
    фазик на 15"!
    Скучно, неинтересно и не спортивно.
    К тому же - неэффективно.

    ---------- Сообщение добавлено 09:05 ---------- Предыдущее сообщение было 09:02 ----------

    Цитата Сообщение от Alexandr Посмотреть сообщение
    эта фронтальная труба добавит только гундосый призвук, который по уровню будет выше дБ на 6 относительно 90-100 Гц
    если говорить точнее - поставит акцент на этой частоте, что с удалением от АС мидбас не будет теряться как в обычном ФИ, а уж параметриком прибрать 3 лишних дБ - делов пять секунд.

    ---------- Сообщение добавлено 09:09 ---------- Предыдущее сообщение было 09:05 ----------

    Цитата Сообщение от PavelP Посмотреть сообщение
    Но есть одно оформление, позволяющее получить отличный мидбас и средние частоты до 1кГц
    Ну это если только мидбас от 80 гц с 2" катушечкой)
    А так увереные пятнахи выше 400 гц пускать не стоит - ДН не та, да и грязи у них много на СЧ.

    ---------- Сообщение добавлено 09:14 ---------- Предыдущее сообщение было 09:09 ----------

    Личное ИМХО - планар, это резонансное оформление, т.е. на любителя. Примерно как и рупора - они тоже кривые, но их за что-то любят (я не исключение)
    Поэтому спорить планар хорошо или плохо некорректно, можно сказать нравится или не нравится. Но сначала нужно его сделать, правильно сделать (съесть эту собаку) а потом говорить.
    Данный экземпляр интересен тем, что у него высокая чуйка и своеобразный акцент звука. Но выше 300 гц я бы его не пустил.

  18. По умолчанию Re: Super Planar 2x12 designs

    Максим, этот акцент очень сложно будет убрать, практически невозможно, проверено. гундеж остается все рвно. и там будет минимум -6 дБ на параметрике, да еще и добротностью низкой, вследствие чего и полезный диапазон придавится. насчет 15 фи соглашусь. у меня 600 Гц край могут. а делю на 180. выше 10 ка.

  19. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для VYACHESLAV_N
    Регистрация
    25.11.2016
    Сообщений
    105

    По умолчанию Re: Super Planar 2x12 designs

    Цитата Сообщение от Alexandr Посмотреть сообщение
    очередная попытка сделать универсальную колонку, чтоб и мидбас и середина да еще и с высоким давлением и без искажений. утопия...
    Конструктив в первую очередь заинтересовал как бескомпромиссный мидбас.

    Цитата Сообщение от gavaets Посмотреть сообщение
    Добавить ниже THAM вплоть до 10-ой модели и получить компактную и очень качественную систему.
    Дайте пожалуйста ссылку на THAM.
    Последний раз редактировалось VYACHESLAV_N; 26.02.2019 в 00:41.

  20. Новичок Аватар для gavaets
    Регистрация
    08.02.2010
    Сообщений
    69

    По умолчанию Re: Super Planar 2x12 designs

    Цитата Сообщение от Hylics Посмотреть сообщение
    Это что-то родственное ROAR оформление Мартинссона? И передняя камера настроена на середину рабочего диапазона?
    http://www.martinsson.cc/blog/commen...y170302-174823
    Извиняюсь, что не отвечал, у нас тут время налогов))).
    Да, дальнейшее развитие, но другой группой инженеров.

    ---------- Сообщение добавлено 15:40 ---------- Предыдущее сообщение было 15:24 ----------

    Цитата Сообщение от Alexandr Посмотреть сообщение
    Максим, этот акцент очень сложно будет убрать, практически невозможно, проверено. гундеж остается все рвно. и там будет минимум -6 дБ на параметрике, да еще и добротностью низкой, вследствие чего и полезный диапазон придавится. насчет 15 фи соглашусь. у меня 600 Гц край могут. а делю на 180. выше 10 ка.
    Про "новичка" , "не будет работать " и "гундеж" я слышал здесь еще 10-12 лет назад, когда первым или одним из первых говорил про тэйпед хорны и PPSL.
    В отличии от пары десятков человек уже построивших и оттестировавших эту модель, я говорил, что мне нравится ее звучание в полосе 90-350, максимум 380гц. В этой полосе нет там никакого гундежа или акцента , это ярко-выраженная кик-секция. Все что нужно - есть. Вот выше, да, соглашусь. По этой причине и не использовал рекомендуемый B&C, тянет он высо, но... артефакты появляются. Да и удар у него легковат.

    ---------- Сообщение добавлено 15:47 ---------- Предыдущее сообщение было 15:40 ----------

    Цитата Сообщение от PavelP Посмотреть сообщение
    Alexandr, обычно с этого начинают свои изыскания все начинающие -- революционные открытия и прочие прорывные нанотехнологии -- а потом приходят к скучным, обычным решениям со своими небольшими изюминками. Как у взрослых, короче ) Но есть одно оформление, позволяющее получить отличный мидбас и средние частоты до 1кГц. Это решение зарекомендовало себя десятилетиями успешной эксплуатации и снискало любовь миллионов благодарных пользователей. Это... тадааам... фазик на 15"!
    Если вам нравится таскать - таскайте. И коробочки и железо. как говорил Дима (ТДА) "Мы строим деревянные усилители". И да, я бы 15-ку НИКОГДА не пускал бы до 1кгц. но у каждого свой ух.

    ---------- Сообщение добавлено 15:59 ---------- Предыдущее сообщение было 15:47 ----------

    Цитата Сообщение от PavelP Посмотреть сообщение
    gavaets, в основе научного метода лежит корректное сравнение. Вы сравниваете сателлит с двумя сч-рупорами, известный невнятным мидбасом на фоне чудовищных габаритов, и мидбасовую ТЛ, спроектированную для мидбаса, и приходите к выводу, что у мидбаса лучше мидбас. И с вами сложно не согласиться ) Однако речь о том, что использование сабвуферов в качестве сателлитов -- это 1973 год.
    Ой,... Что же вы все перекручивайте? какие сабвуферы-сателиты? Я с самого начала говорил про использование ОДНОЙ 12-ки.
    Причины три.
    1. Предельная простота в изготовлении - дешевизна.
    2. Компактность - в принципе можно вставить ВЧ рупор (при условии что он небольшой и не занимает более 40% площади) внутрь фронтальной камеры. А мид у меня JBL2169 закрытый сзади, с чуйкой под 105-106дБ - рупор ему не нужен и задний объем тоже. Ставится на этот модуль сверху. В этом случае, я режу на 300гц и все отлично.
    3. Высокая эффективность в рабочем диапазоне. Здесь можно долго рассказывать, но он долбит - мама не горюй - и звук на достаточно высоком уровне.)))

    ---------- Сообщение добавлено 16:17 ---------- Предыдущее сообщение было 15:59 ----------

    Цитата Сообщение от VYACHESLAV_N Посмотреть сообщение
    Конструктив в первую очередь заинтересовал как бескомпромиссный мидбас.


    Дайте пожалуйста ссылку на THAM.
    Держите. http://www.martinsson.cc/blog/
    Добавлю пару слов. 10-ка хороша для своих размеров и вызывает удивление , когда люди видят малышку, но для этого модуля нужен размер побольше. Семейство ТНАМов здесь http://www.martinsson.cc/blog/index....y120720-171710
    Говорят, что ROAR 10 от того же разработчика что ТНАМ, работает лучше, я не пробовал. http://www.martinsson.cc/blog/index....y170827-185428
    Последний раз редактировалось gavaets; 26.02.2019 в 05:34.

Страница 1 из 3 1 2 3 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •