Понижающий трансформатор для японской аппаратуры на 100В.

[VladimirV]

Получаем что в теории трансформатор может быть и без магнитопровода! (к практике не какого отношения не имеет )

Оно и на практике возможно. Причем не ступенькой, а постепенным переходом. Только, чем меньше будет железа, тем больше требуется меди. Причем - очень сильно больше. То соотношение, для которого мы обычно рассчитываем - есть оптимизированное соотношение по расходу меди/железа.

---------- Сообщение добавлено 16:09 ---------- Предыдущее сообщение было 16:04 ----------

Посвятите по поводу рациональности, полезности или вредности такой конструкции?

Никакой рациональности тут нету. Для обычных трансформаторов вдвое уменьшается проходная емкость такой конструкции. Это ценой удвоения веса, габаритов и стоимости. Специальным исполнением только одного трансформатора можно уменьшить проходную емкость в четыре-пять раз.
Есть предельный случай такой конструкции - двойной трансформатор с объемным витком связи. Вот он позволяет свести проходную емкость почти к нулю. Только он используется в исключительных случаях.

[IZELBOR]

Специальным исполнением только одного трансформатора можно уменьшить проходную емкость в четыре-пять раз.

А как это выражается в конструкции трансформатора, допустим я хочу заказать трансформатор- какие требования к конструкции нужно предъявить?

[VladimirV]

А как это выражается в конструкции трансформатора

Очень просто - секционированная намотка обмоток. Т.е. катушка трансформатора делится на секции перегородкой. С одной стороны перегородки первичка, с другой - вторичка. За счет разноса обмоток и использования экранированной перегородки падает проходная емкость. Только не думаю, что завод будет делать такую намотку. В позапрошлом году я так перематывал штатный трансформатор магнитофона "Днепр-3" для уменьшения проходной емкости. Да, она уменьшилась в три раза. Но работенка это - сильно на любителя.

[Visokovoltnik]

Оно и на практике возможно. Причем не ступенькой, а постепенным переходом. Только, чем меньше будет железа, тем больше требуется меди. Причем - очень сильно больше. То соотношение, для которого мы обычно рассчитываем - есть оптимизированное соотношение по расходу меди/железа.

На практике используется серийно.
И есть варианты оптимизации.
Трансформаторы ОСМ 1 1 кВА И ОСМ 1 1.6 кВА посмотрите сечение магнитопровода и количество витков на вольт.
Железо там очень хорошее.

[IZELBOR]

Подскажите, а имеет какой либо смысл ставить до или после понижающего трансформатора сетевой фильтр? Вроде бы сам по себе трансформатор на сколько я понимаю от высокачастотных помех должен развязывать.

[АндрейАнатольевич]

Подскажите, а имеет какой либо смысл ставить до или после понижающего трансформатора сетевой

Лучше наверное до... или фильтр надо заведомо на более высокий ток..

[Radiovintage]

Вроде бы сам по себе трансформатор на сколько я понимаю от высокачастотных помех должен развязывать.

Нет, вообще-то не должен.

[IZELBOR]

Нет, вообще-то не должен.

Ну по крайней мере там должен же быть завал по высоким частотам?

[Radiovintage]

Ну по крайней мере там должен же быть завал по высоким частотам?

Не должен, но есть. Нет ничего идеального.

---------- Сообщение добавлено 14:49 ---------- Предыдущее сообщение было 14:35 ----------

В промышленной электронике не используются сетевые фильтры перед трансформатором, по причине их абсолютной неэффективности.

---------- Сообщение добавлено 14:52 ---------- Предыдущее сообщение было 14:49 ----------

Ну а радиолюбители ставят по принципу - " хуже не будет"

[АндрейАнатольевич]

В промышленной электронике не используются сетевые фильтры перед трансформатором, по причине их абсолютной неэффективности.

В бытовых целях применяют перед трансформатором фильтр от постоянки...это ведь тоже сетевой фильтр...и он эффективен.

[IZELBOR]

В бытовых целях применяют перед трансформатором фильтр от постоянки...это ведь тоже сетевой фильтр...и он эффективен.

Это если понижающий или сетевой трансформатор непосредственно в аппарате тороидальные, а если нет, то и смысла в таком фильтре тоже нет.....

[АндрейАнатольевич]

Это если понижающий или сетевой трансформатор непосредственно в аппарате тороидальные

Есть и тороидальные 230-100в которым нужен фильтр от постоянки...они стоят вне аппарата..

[IZELBOR]

Есть и тороидальные 230-100в которым нужен фильтр от постоянки...они стоят вне аппарата..

Я написал то же самое- вчитайтесь в текст внимательно. Ещё раз более подробно- если понижающий трансформатор в виде тора, или тор внутри аппарата то тогда такой фильтр от потоянки имеет смысл, а если на пример на ленточном железе или Ш-образный то такой фильтр не нужен.

[Radiovintage]

В бытовых целях применяют перед трансформатором фильтр от постоянки

Это вы правильно уточнили что в бытовых)) Потому что ни в одном промышленном устройстве, насколько я знаю, таких фильтров не применяется. Если имеется информация о таком использовании то было бы интересно увидеть пример.

[IZELBOR]

Это вы правильно уточнили что в бытовых)) Потому что ни в одном промышленном устройстве, насколько я знаю, таких фильтров не применяется. Если имеется информация о таком использовании то было бы интересно увидеть пример.

А что понимать под промышленным устройством? Аппаратура для промышленности, или аудио аппаратура промышленного изготовления?

[Radiovintage]

А что понимать под промышленным устройством? Аппаратура для промышленности, или аудио аппаратура промышленного изготовления?

И то и другое.
Проще говоря, т.н. "фильтры от постоянки" применяютя только в аппаратуре diy-аудио .

[АндрейАнатольевич]

Проще говоря, т.н. "фильтры от постоянки" применяютя только в аппаратуре diy-аудио .

Давайте создадим тему про ТЭЦ , ГЭС и черную металлургию...

[IZELBOR]

И то и другое.
Проще говоря, т.н. "фильтры от постоянки" применяютя только в аппаратуре diy-аудио .

Мне кажется тут играют роль несколько факторов. Если это промоборудовпние не связанное со звуком, то просто достаточно обеспечить его исправную и надёжную работу с нужным ресурсом, тут пофиг на постоянку, этому оборудованию не музыку воспроизводить. Что касается аудиотехника, то она в большинстве своём ширпотреб, и даже в очень дорогих аппаратах наблюдается экономия. Может поэтому и не применяют. А в среде аудио любителей существует тенденция стремления у совершенству)) - без учёта затрат)) Вот поэтому самоделкины и применяют всякие штуки, которых в промоборудовпние нет, так как они напрямую не оказывают влияния на функционирование этой аппаратуры.

[Mexap]

И то и другое.
Проще говоря, т.н. "фильтры от постоянки" применяютя только в аппаратуре diy-аудио .

Bryston, Lamm. Это на вскидку.

[Radiovintage]

Вот поэтому самоделкины и применяют всякие штуки, которых в промоборудовпние нет, так как они напрямую не оказывают влияния на функционирование этой аппаратуры.

Вот это правильный вывод) Не оказывают влияния, что в переводе на нормальный язык это означает - неэффективно.

---------- Сообщение добавлено 16:44 ---------- Предыдущее сообщение было 16:42 ----------

Bryston, Lamm. Это на вскидку.

Неприличными словами не выражаться)

---------- Сообщение добавлено 16:47 ---------- Предыдущее сообщение было 16:44 ----------

Если трансформатор имеет запас по индукции то ему пофигу на постоянку, в тем большей степени чем больше этот запас.