Понижающий трансформатор для японской аппаратуры на 100В.

[Visokovoltnik]

---------- Сообщение добавлено 15:03 ---------- Предыдущее сообщение было 15:02 ----------


Каждому свое

Один из вариантов компьютер источник + усилитель мощности 100 вольт ( а усилителю 30 лет в обед ) звучит он шикарно, и по измерениям даст фору многим новым весьма не дешевым конструкциям

Для питания используется разумеется трансформатор с гальванической развязкой

[straus]

Мощность усилителя указывают не на музыкальном сигнале.А на синусоиде и оммической нагрузке , доводя до предела . перед появлением искажений.снимают замеры.и еще ждут какое то время при комнатной температуре что это все не сгорит.Но мощность потребления и отдачи никак не может быть равной.Или тем более потребляемая меньше отдаваемой.

Тут всё непросто и возможны варианты в обе стороны.

Например, для домашних кинотеатров с каналами 5х50+1х100 могут написать 230 Вт. То есть, там БП на 230 Вт, и его мощность перераспределяется между всеми каналами, но одновременно все каналы на полной мощности он не тяет, хотя два фронта плюс саб вытягивает.

Иногда тот же фортель ещё усугубляют в двухканальных усилителях. Например, у уся 2х200 Вт потребляемая 250 Вт. Тут смысл в том, что УМ этого уся может отдать 2х200, но только кратковременно, разряжая электролиты БП, а сам БП такое не потянет.

И таких вариантов море.

[Bedwere]

Для питания используется разумеется трансформатор с гальванической развязкой

Почему выбор пал именно на трансформатор, т.е. гальваническую развязку? Ответить можете?

[АндрейАнатольевич]

Например, для домашних кинотеатров с каналами 5х50+1х100 могут написать 230 Вт. То есть, там БП на 230 Вт, и его мощность перераспределяется между всеми каналами, но одновременно все каналы на полной мощности он не тяет, хотя два фронта плюс саб вытягивает.

Это я в курсе . Хотя был у меня 5канальный усилитель там было заявлено 1800вт потребления

Иногда тот же фортель ещё усугубляют в двухканальных усилителях. Например, у уся 2х200 Вт потребляемая 250 Вт. Тут смысл в том, что УМ этого уся может отдать 2х200, но только кратковременно, разряжая электролиты БП, а сам БП такое не потянет.

На нормальной технике обычно указывают настоящую долговременную мощность. И еще приписывают динамическую мощность . это то о чем вы говорите скорей всего она и есть. Как тут https://audio-database.com/ONKYO/amp...a-817xx-e.html

[Аександр]

Сообщение от АндрейАнатольевич
Если например нагружать сеть усилителем в течении часа. Какое то время на самом минимуме ,иногда на максимуме, иногда давать среднюю нагрузку( так что бы усилитель не перегрелся и не вырубился) . то в целом как раз и будет потреблено за час 210вт. что указанно на задней крышке усилителя. Если его врубить на полную 115W+115W (6ohm) тут уже получается 230вт только на колонки и сколько сам усилитель на себя берет какой у него кпд? + еще столько же 230вт и того 460вт. Это максимальная долговременная (или какое то время временная?) .Так как эти 115W+115W (6ohm) ваш усилитель просто не способен долговременно часами усиливать.
Из этого увлекательного поста я понял только то ,что максимальная потребляемая мощность выросла до 460 вт . Верно ? Жгите ещё. Только к чему всё это ...

АндрейАнатольевич, приношу свои извинения за насмешку. Вы оказались правы так же ,как и Bedwere.Мощность указанная на шильдике Onkyo A 817RX имеет мало общего с максимальной мощностью потребляемой усилителем.
Пришлось проделать целую лабораторную работу ,что бы в этом убедиться. Подключил к усилителю нагрузку на каждый канал в виде проволочных резисторов сопротивлением 6 ом.Подал сигнал с генератора и контролировал форму сигнала до начала ограничения синусойды при этом делал измерение мультиметром силу потребляемого тока и просадку напряжения на выходе ЛАТРа . Результат вышел такой : максимальный потребляемый ток составил 4,83А при напряжении 93,5 в. - 451,6 Вт.На шильдике усилителя указана цифра 210 ВТ . Просадка напряжения составила 6,5 вольт .Амплитуда выходного сигнала составила 23,8 В ( действующее значение измеренное мультиметром). Мощность соответственно 94,4 вт на нагрузке 6 ом.
Таким образом прогнал всю шкалу регулятора громкости Отметил максимум громкости ,который когда либо использовался и....получилось ,что он составил целых 0,35 вт и потребляет при этом 70 вт. Усилитель работает в паре с акустикой DIatone DS 200ZA ,чувствительностью 90 Дб/вт /м .Просадка напряжения в этом диапазоне мощностей полностью отсутствует ,причём с запасом.

[Bedwere]

Таким образом прогнал всю шкалу регулятора громкости Отметил максимум громкости ,который когда либо использовался и....получилось ,что он составил целых 0,35 вт.

Тестовую синусоиду Вы подавали с генератора, а музыку слушаете с какого-то источника. Уровни сигналов разные - следовательно и выходная мощность будет разной.

Я когда-то делал замер на предмет, какой мощности усилитель мне будет достаточен в моих условиях и при моих громкостях прослушивания. С акустикой чувствительностью 91 дБ получилось, что для отработки пиковых уровней без искажений достаточно усилителя с выходной мощностью 25 Вт.

[Аександр]

Тестовую синусоиду Вы подавали с генератора, а музыку слушаете с какого-то источника. Уровни сигналов разные - следовательно и выходная мощность будет разной.

Синусойду подавал с софтового генератора ,источник тот же компьютер сигнал идёт через цап. В генераторе установлен уровень -10 дб. Вполне допускаю разницу в уровнях ,но общая картина ясна.

[Bedwere]

На шильдике усилителя указана цифра 210 ВТ .

Насколько я понял этот момент с цифирками, в Европе и у нас принято указывать максимальную мощность прибора. Видимо для того, чтобы потребитель рассчитывал, сколько и каких у него приборов в одну розетку воткнуто.
В Японии (и по видимому в Штатах) подход другой. Может они не хотят пугать потребителей большими цифрами (это ведь стоимость электроэнергии), а может просто указывают некое число (мощность), которая будет потреблятся аппаратом при обычной работе у среднестатистического пользователя.

---------- Сообщение добавлено 10:47 ---------- Предыдущее сообщение было 10:42 ----------

В генераторе установлен уровень -10 дб.

Значит Вы получили 0,35 Вт мощности по уровню -10 дБ.

общая картина ясна.

Она и без замеров ясна. ;) При подаче 1 Вт на вашу колонку давление в метре будет 90 дБ. Две колонки дадут 96 дБ. Это очень громко, если речь не о пиках и не о НЧ.

[Аександр]

Она и без замеров ясна. ;) При подаче 1 Вт на вашу колонку давление в метре будет 90 дБ. Две колонки дадут 96 дБ. Это очень громко, если речь не о пиках.

А как быть тогда с советами использовать в домашних условиях огромные питающие трансформаторы ? В моём случае ЛАТР Ресанта TDGC2-1K 1kVA закрывает все потребности с головой и брать ,что то мощнее смысла не вижу .

[Bedwere]

А как быть тогда с советами использовать в домашних условиях огромные питающие трансформаторы ?

На мой взгляд, мощность понижающего трансформатора должна быть сравнима с максимальной потребляемой мощностью усилителя. При этом трансформатор должен быть качественным, просадка при максимальной нагрузке должна быть в пределах 5 вольт. Выходное напряжение на холостом ходу разумно выбрать 102-103 вольта. Это напряжение должно быть реальным, т.е. при том напряжении сети, которое преимущественно бывает в данном доме, а не исходя из абстрактных 220 вольт.

[Аександр]

С сопоставимой мощностью всё как раз то понятно и я тоже придерживаюсь этого правила ,как быть с пожеланиями увеличить в пять раз ?

[abonent007]

Выходное напряжение на холостом ходу разумно выбрать 102-103 вольта

Аптечная точность ни к чему там. Я например питаю усилок Sony TA-FA5ES от 76 вольт
Ну естественно накрутил ток покоя ВК под это питание

[АндрейАнатольевич]

На мой взгляд, мощность понижающего трансформатора должна быть сравнима с максимальной потребляемой мощностью усилителя.

Если использовать динамики от телевизора или АС типа DIATONE DS-200ZA*. То в принципе достаточно понижающего тр с мощностью чтоб усилитель мог включиться. Если использовать 3-4-5 полосную ас с высокой линейностью и широточастотностью то потребуется понижающий тр достаточной мощности .что бы усилитель не испытывал просадок.Так как такая акустика подразумевает не только тихое уютное прослушивание .

---------- Сообщение добавлено 21:26 ---------- Предыдущее сообщение было 21:17 ----------

С сопоставимой мощностью всё как раз то понятно и я тоже придерживаюсь этого правила ,как быть с пожеланиями увеличить в пять раз ?

Bedwere же написал что его устраивает просадка в 5в а это как раз где то 1 к 2 по мощности усилителя к тр . а если один к одному то все 10в Хотите меньше просадку берите мощне тр

[Аександр]

Сегодня ,когда делал замеры просадки питания и тока потребления ,накидал табличку с разными данными .Там хорошо видно ,что просадка питания в 5 вольт ,получается у трансформатора с мощностью 400ВА при токе нагрузки 3,38 А и напряжении 95,7 вольта ( 323 вт ).

[АндрейАнатольевич]

нагрузке 3,38 А и 95,7 вольта

Может потому вы не смогли развить мощность 115+115вт потому что сетевое напряжение стало проседать?

---------- Сообщение добавлено 21:52 ---------- Предыдущее сообщение было 21:50 ----------

сетевое для усилителя . тобиш то что с ЛАТР

---------- Сообщение добавлено 21:59 ---------- Предыдущее сообщение было 21:52 ----------

Я например питаю усилок Sony TA-FA5ES от 76 вольт

У меня усилитель при таком напряжении . не включится.

[Аександр]

Может быть .С нагрузкой в 6 ом максимум ,что удалось получить это действующее напряжение 23,8 вольта . Вчера на нагрузке 4,5 ома поучил 22,7 вольта ,а это уже 114,5 вт. Нужно ещё учитывать ,что замеры проводятся на синусе ,а это гораздо более тяжёлая нагрузка ,чем музыкальный сигнал.

---------- Сообщение добавлено 19:08 ---------- Предыдущее сообщение было 19:01 ----------

Может потому вы не смогли развить мощность 115+115вт потому что сетевое напряжение стало проседать?

---------- Сообщение добавлено 21:52 ---------- Предыдущее сообщение было 21:50 ----------

сетевое для усилителя . тобиш то что с ЛАТР

---------- Сообщение добавлено 21:59 ---------- Предыдущее сообщение было 21:52 ----------

У меня усилитель при таком напряжении . не включится.

У меня только что включился при 71вольте , при более низком не хотел .

[abonent007]

У меня усилитель при таком напряжении . не включится

Ах да, ещё я уменьшал резистор в цепи реле защиты

[АндрейАнатольевич]

Ах да, ещё я уменьшал резистор в цепи реле защиты

И что дало такое экстремальное уменьшение напряжения?

[abonent007]

И что дало такое экстремальное уменьшение напряжения?

Всего-то на 25% экстриму
Ибо имелись готовые мощные негудящие торы на 2х38 вольт. Предпологаю что радиаторы ВК меньше стали греться при таком питании. А они греются неплохо так с током покоя ВК в 200 мА

зы. Кроме того от тех 76 вольт питается и звуковой процессор Sony TA-E9000ES, который при номинальных 100 вольт греется как печка. А так немного тёплый. И в нём вообще ничего не пришлось подкручивать - запас со вторичек аццкий на стабилизаторы питания

[Visokovoltnik]

Почему выбор пал именно на трансформатор, т.е. гальваническую развязку? Ответить можете?

Конечно могу.
По моему я уже написал плюсы выше.
Возьмите подключите все компоненты с разными вариантами трансформаторов, проведите измерения, все станет ясно, для меня этого достаточно.
Даже если я этого не услышу, а измерения покажут что так лучше, как вы думаете на каком варианте нужно остановится.

Простой пример без использования измерительной аппаратуры, при одинаковом напряжении трансформатор в усилителе поджуживает, а с другим трансформатором тишина.
почему так происходит сами найдете ответ, если вам это интересно, технические знания вы имеете.

И по мощности я свое мнение высказал , точнее я смотрю просадку напряжения на максимальной мощности 3...5 % допустимо, если больше лучше увеличить мощность трансформатора.
Я не чего не имею Против использования автотрансформатора, просто с гальванической развязкой лучше параметры питания, и теоретически и практически.

Просто у меня есть трансформаторы, и могу перемотать так как мне нужно вот и все.