Понижающий трансформатор для японской аппаратуры на 100В.

[Visokovoltnik]

demon_rt,

что 220 на 220

что 220 на 100

процессы одни и те же.

не вижу причины для смеха.

Выскажитесь, если чего знаете по теме.

---------- Сообщение добавлено 16:53 ---------- Предыдущее сообщение было 16:39 ----------

Слышал про фильтры для защиты от постоянной чоставляющей, но сами эти фильтры отрицательно влиять не могут?

Сопротивления фильтра очень низкое, маловероятно что он окажет какое то негативное влияние, а польза есть и не только с тором, но кода тора нет постоянкка в сети у меня не проявляется, а вот с торами сразу заметно ее появление. ( В виде урчания трансформатора )
других негативных проявлений не наблюдал, может уровень постоянной составляющей не был достаточно большим.

[Bedwere]

В качестве одних из основных аргументов использования трансформатора, а не автотрансформатора, звучат гальваническая развязка обмоток первого и подавление помех из сети. Но простите, а почему эти вопросы не заботят подавляющее большинство владельцев 220 вольтовой техники? Что в 100-вольтовой технике, что в 220-вольтовой по питанию стоят трансформаторы (которые уже обеспечивают и гальваноразвязку, и подавление помех). Так почему в случае со 100-вольтовой требуются какие-то дополнительные меры, двойная защита, двойная развязка?

[Аександр]

Это я взял на вскидку примерно. А какая по вашему должна быть потребляемая мощность из сети усилителя, если он дает на 6ом 115+115вт?
Кто там что жгет выяснится позже.Поторопились вы крутить пальцем у виска и хлопать в ладоши.

---------- Сообщение добавлено 23.02.2019 в 00:13 ---------- Предыдущее сообщение было 22.02.2019 в 23:53 ----------

Вы например слушаете какую нибудь класическую музыку. Вот она тихо играет играет . потом как загремит такой прям фон громкий скрипки рояли все до кучи и вы регулируете в этот момент максимальную громкость без искажений . потом музыка опять стихает вы громкость уже не трогаете и так это прет наплывами целый час и вот за час при такой нагрузке усилитель и сожрет 210вт ...Так вы поняли? А если к вашему усилителю подключить 6ом и дать 115вт +115вт за час он сожрет намного больше чем 210вт

Может быть всё гораздо проще и потребляемая мощность усилителя это максимальный ток ,который агрегат сможет потребить при заданном напряжении.Сколько усилитель потребляет за час на музыкальном сигнале Вы никогда не посчитаете.Можно только измерить ,подключив прибор учёта и получить в общем то совершенно бесполезные цифры. Потребляемая мощность усилителя интересна только с точки зрения выбора питающего трансформатора .Есть допустим ,усилитель с мощностью 210 вт и питанием 100в .Самое большое ,что он может потребить это 2,1 ампера . Вот и выбираем соответствующий трансформатор с номинальным током не менее 2,1 ампера.

[Bedwere]

Для примера максимальная потребляемая мощность усилителя Onkyo A 817 RX - 210 вт ,Yamaha AX 2000A -300вт.

То, что указано на технике - это не всегда максимальная потребляемая мощность. Особенно на японской технике.
Известны примеры, когда одна и та же модель усилителя для разных рынков имела разную мощность на шильдике. И только для Европы это была максимально потребляемой.

---------- Сообщение добавлено 22:26 ---------- Предыдущее сообщение было 22:24 ----------

Есть допустим ,усилитель с мощностью 210 вт и питанием 100в .Самое большое ,что он может потребить это 2,1 ампера .

КПД 100%?! Ну-ну.

[Аександр]

То, что указано на технике - это не всегда максимальная потребляемая мощность. Особенно на японской технике.
Известны примеры, когда одна и та же модель усилителя для разных рынков имела разную мощность на шильдике. И только для Европы это была максимально потребляемой.

---------- Сообщение добавлено 22:26 ---------- Предыдущее сообщение было 22:24 ----------


КПД 100%?! Ну-ну.

Тогда сразу вопрос : что указано на шильдике японской техники ?
Причём тут КПД ? Речь о мощности ,которую усилитель потребляет от сети.

[straus]

при такой нагрузке усилитель и сожрет 210вт ...Так вы поняли? А если к вашему усилителю подключить 6ом и дать 115вт +115вт за час он сожрет намного больше чем 210вт

Количество электричества измеряется не в ваттах, а в ватт-часах. На задней же панели аппаратуры написаны ватты, то есть, мощность, а не количество электроэнергии.

[Bedwere]

Тогда сразу вопрос : что указано на шильдике японской техники ?

Вот Вам информация к размышлению: один и тот же усилитель с абсолютно одинаковыми характеристиками для трех разных рынков. Отличается только напряжение питания.


Для справки: максимальная выходная мощность 2х200 Вт на 8 Ом (энтузиасты (кажется из штатов) намерили 262 Вт до начала клиппинга).

---------- Сообщение добавлено 23:24 ---------- Предыдущее сообщение было 22:57 ----------

На задней же панели аппаратуры написаны ватты, то есть, мощность, а не количество электроэнергии.

На лампочке накаливания тоже написаны ватты, но путем нехитрой математики их можно пересчитать не то, чтобы в потребление, а даже в реальные деньги, которые придется отдать поставщику электроэнергии.

Конечно все это стеб; усилитель - это не электролампочка.

[Аександр]

Вот Вам информация к размышлению: один и тот же усилитель с абсолютно одинаковыми характеристиками для трех разных рынков. Отличается только напряжение питания.


Для справки: максимальная выходная мощность 2х200 Вт на 8 Ом (энтузиасты (кажется из штатов) намерили 262 Вт до начала клиппинга).

Номинальная потребляемая мощность японской версии аппарата согласно мануалу равна 180 вт.Кто то помню ,что то про КПД говорил ? https://audio-heritage.jp/YAMAHA/amp/b-6.html
Это про то ,что написано на японском шильдике .Что на американском и европейском ,то над этим можете поразмышлять сами.

[Bedwere]

Номинальная потребляемая мощность японской версии аппарата согласно мануалу равна 180 вт.

Можете дать точное определение, что Вы понимаете под номинальной потребляемой мощностью?

Кстати, ваше ссылка не на мануал и не на документ, а на обычный сайт в сети, посвященный винтажной технике.

Что на американском и европейском ,то над этим можете поразмышлять сами.

Мне не надо размышлять над тем, что я давно знаю.

[АндрейАнатольевич]

Количество электричества измеряется не в ваттах, а в ватт-часах. На задней же панели аппаратуры написаны ватты, то есть, мощность, а не количество электроэнергии.

Спасибо что поправили и объяснили.Но количество ватт на задней стенке 210вт и отдаваемая мощность усилителем 115+115вт .Наводят на мысль о некой потребляемой энергии за определенный промежуток времени. Иначе обьяснения такой заниженной нагрузки сети нет.

---------- Сообщение добавлено 11:12 ---------- Предыдущее сообщение было 10:56 ----------

Сколько усилитель потребляет за час на музыкальном сигнале

Мощность усилителя указывают не на музыкальном сигнале.А на синусоиде и оммической нагрузке , доводя до предела . перед появлением искажений.снимают замеры.и еще ждут какое то время при комнатной температуре что это все не сгорит.Но мощность потребления и отдачи никак не может быть равной.Или тем более потребляемая меньше отдаваемой.Вот и выходит что ваш усилитель с учетом КПД(смотрите коэффициент полезного действия транзисторных усилителей) потребляет максимально не 210вт а все 420вт. А ваш ЛАТР может отдать 400ва или 320вт .При том что при такой нагрузке у него будет падать напряжение чуть ли не на 10% .Что бы скомпенсировать падение напряжения . вы конечно можете повысить питающее напряжение с учетом просадки. но вот будет ли это полезно для усилителя?

[Аександр]

Сколько усилитель потребляет за час на музыкальном сигнале
Мощность усилителя указывают не на музыкальном сигнале.А на синусоиде и оммической нагрузке , доводя до предела . перед появлением искажений.снимают замеры.и еще ждут какое то время при комнатной температуре что это все не сгорит.Но мощность потребления и отдачи никак не может быть равной.Или тем более потребляемая меньше отдаваемой.Вот и выходит что ваш усилитель с учетом КПД(смотрите коэффициент полезного действия транзисторных усилителей) потребляет максимально не 210вт а все 420вт. А ваш ЛАТР может отдать 400ва или 320вт .При том что при такой нагрузке у него будет падать напряжение чуть ли не на 10% .Что бы скомпенсировать падение напряжения . вы конечно можете повысить питающее напряжение с учетом просадки. но вот будет ли это полезно для усилителя?

Непонятно ,зачем выдёргивать фразу из контекста? Прочитайте всё предложение до конца и станет ясно ,что смысл с точностью до наоборот. Идея ,что то там замерять на музыкальном сигнале как раз Ваша.

quote="АндрейАнатольевич;2603083"]Вы например слушаете какую нибудь класическую музыку. Вот она тихо играет играет . потом как загремит такой прям фон громкий скрипки рояли все до кучи и вы регулируете в этот момент максимальную громкость без искажений . потом музыка опять стихает вы громкость уже не трогаете и так это прет наплывами целый час и вот за час при такой нагрузке усилитель и сожрет 210вт ...Так вы поняли? А если к вашему усилителю подключить 6ом и дать 115вт +115вт за час он сожрет намного больше чем 210вт[/quote]

[АндрейАнатольевич]

Непонятно ,зачем выдёргивать фразу из контекста? Прочитайте всё предложение до конца и станет ясно ,что смысл с точностью до наоборот.

Та это как раз ключевая особенность вашей позиции.Раз у вас 230вт отдачи равно 210вт потребления.

Идея ,что то там замерять на музыкальном сигнале как раз Ваша.

А как надо замерять просветите пожалуйста? что бы получилось 115+115=210. Я выдвинул хоть какую то теорию . которой можно что то объяснить это явление.Либо там нет 115+115 а 50+50

---------- Сообщение добавлено 12:59 ---------- Предыдущее сообщение было 12:52 ----------

Кстати у меня был Onkyo Integra A-817XX думаю там не сильно много отличий в мощности.от вашего.

[Аександр]

АндрейАнатольевич ,я не пытаюсь оценивать выходную мощность и использую только данные о мощности потребляемой усилителем ,которые заявлены. Да и вообще не интересует мощность как таковая .Там мухлевать можно сколько угодно используя разные стандарты измерения , вспомните про P.M.P.O.Интересует в первую очередь реальный потребляемый ток при заданном напряжении. На основании этих данных и пытаюсь делать выводы о параметрах понижающего трансформатра. Его задача этот ток обеспечить без существенных просадок напряжения. И не надо забывать ,что усилитель питается не только от ЛАТРа ,внутри присутствует свой трансформатор с определённой мощностью и током вторички . Посмотрите на него и попытайтесь сделать выводы ,соответствует он заявленным мощностям с учётом КПД и какие требования предъявляем к понижающему трансформатору.
ONKYO Integra A-817RX 2х 115вт

Yamaha B6 2x200вт.

[Bedwere]

На основании этих данных и пытаюсь делать выводы о параметрах понижающего трансформатра.

Чтобы сделать правильные выводы, надо понимать, что же заявлено для конкретного аппарата. Как эта цифра получена, для какого режима работы.
Иначе, взяв для Yamaha B-6 понижающий трансформатор 180 Вт, можно ненароком и пожар дома устроить.

---------- Сообщение добавлено 09:33 ---------- Предыдущее сообщение было 09:27 ----------

Посмотрите на него и попытайтесь сделать выводы

Внешность бывает обманчива...

---------- Сообщение добавлено 09:38 ---------- Предыдущее сообщение было 09:33 ----------

Интересует в первую очередь реальный потребляемый ток при заданном напряжении.

Так реальный потребляемый ток при разной выходной мощности разным будет. Какой же брать в качестве точки отсчета? Максимальный? И как его узнать? Предлагаете нагрузить усилитель по полной и измерить самостоятельно?

[Аександр]

Иначе, взяв для Yamaha B-6 понижающий трансформатор 180 Вт, можно ненароком и пожар дома устроить.

Если специально не станете поджигать ,все будет нормально.:

Так реальный потребляемый ток при разной выходной мощности разным будет. Какой же брать в качестве точки отсчета? Максимальный? И как его узнать? Предлагаете нагрузить усилитель по полной и измерить самостоятельно?

Это самая разумная мысль ,которая позволит отбросить все сомнения и не обращать внимание на шильдики.

---------- Сообщение добавлено 15:57 ---------- Предыдущее сообщение было 15:51 ----------

Внешность бывает обманчива...

Обманчивая внешность это когда на здоровенном магнитопроводе вторичка намотана тонюсеньким проводом ,а вот на мелком каким не намотай выше головы не прыгнешь.

[АндрейАнатольевич]

АндрейАнатольевич ,я не пытаюсь оценивать выходную мощность и использую только данные о мощности потребляемой усилителем ,которые заявлены.

Выходная мощность напрямую связана с потребляемой.Там одна заявлена, тут другая какие то нестыковки . сами вы ничего не мерили.Но ЛАТР на 4а по вашему в поле подходит.

Да и вообще не интересует мощность как таковая

Меня как бы тоже не интересует . но питание усилителя должно соответствовать это мощности.

Интересует в первую очередь реальный потребляемый ток при заданном напряжении. На основании этих данных и пытаюсь делать выводы о параметрах понижающего трансформатра.

Ну рас там в описании усилителя какие то ляпы .Вам нужно самому замерить.

Его задача этот ток обеспечить без существенных просадок напряжения.

Если вы возьмете понижающий тр . с таким же током какой потребляет усилитель . то просадка напряжения будет гарантированна.А что бы просадки не было вообще нужно понижающий тр в раз 5 большей мощности.

---------- Сообщение добавлено 21:57 ---------- Предыдущее сообщение было 21:51 ----------

У меня сейчас ЛАТР на 40а . Если я кратковременно врублю какой нибудь реп-друмбас на всю на пределе . то тоже небольшая просадка есть 1в гдето. правда и сетевое тоже может немного просесть.У усилителя сзади написано 450вт

[Visokovoltnik]

В качестве одних из основных аргументов использования трансформатора, а не автотрансформатора, звучат гальваническая развязка обмоток первого и подавление помех из сети. Но простите, а почему эти вопросы не заботят подавляющее большинство владельцев 220 вольтовой техники? Что в 100-вольтовой технике, что в 220-вольтовой по питанию стоят трансформаторы (которые уже обеспечивают и гальваноразвязку, и подавление помех). Так почему в случае со 100-вольтовой требуются какие-то дополнительные меры, двойная защита, двойная развязка?

Ну почему не заботит, многие используют трансформаторы 220 / 220. для питания каждого аппарата отдельно, даже аккумуляторное питание используют, пытаясь получить минимальную связь между компонентами.

А при использовании компьютера в качестве источника, подключите трансформатор 220/ 220 результат сразу виден.

А вы говорите не заботит!

А в технике на 100 вольт, если трансформатор просто необходим для работы. почему бы не сделать максимально хорошо.
Автотрансформатор легче, меньше, дешевле, тут все ясно вопросов быть не может, но зачастую стоимость трансформатора мала по сравнению со стоимостью самой аппаратуры и экономить здесь просто бессмысленно.

[Bedwere]

многие используют трансформаторы 220 / 220. для питания каждого аппарата отдельно, даже аккумуляторное питание используют, пытаясь получить минимальную связь между компонентами.

Многие?! И в какой они палате?

А при использовании компьютера в качестве источника, подключите трансформатор 220/ 220 результат сразу виден.

Никогда не было компьютера в качестве источника. И не рассматриваю такой вариант. Мне это банально неудобно.

Если специально не станете поджигать ,все будет нормально.:

Не будет. Просто Вы не представляете, о чем говорите, а я хорошо представляю. И да, у меня есть этот усилитель.

Обманчивая внешность это когда на здоровенном магнитопроводе вторичка намотана тонюсеньким проводом ,а вот на мелком каким не намотай выше головы не прыгнешь.

Да ну?! Посмотрите, например, на заявленную мощность компьютерных блоков питания, а потом загляните в них.
Что, тоже сказки?

[Visokovoltnik]

Многие?! И в какой они палате?


Никогда не было компьютера в качестве источника. И не рассматриваю такой вариант. Мне это банально неудобно.

На счет палаты не знаю.
Я ко многим вещам отношусь скептически, но тем не менее.
эти величины поддаются измерениям, значит они существуют, в разных системах могут по разному проявляться.


А вот насчет компьютера в качестве источника, лучше и удобнее варианта нет, у меня несколько компов (для аудио видео) + сетевое хранилище.
Я сейчас другую систему для себя просто не вижу (хотя любое устройство воспроизведения сейчас это и есть компьютер)

[Bedwere]

Я ко многим вещам отношусь скептически, но тем не менее.

Когда нужна гальваноразвязка 220/220 - понятно. Но для аудио... Тем более, что прозвучало слово "многие"... потому я и спросил, в какой палате они сконцентрированы. В обычной жизни людей, серьезно увлекающимися аудио, не так и много (от общего числа населения). А уж кто гальваноразвязку использует...

---------- Сообщение добавлено 15:03 ---------- Предыдущее сообщение было 15:02 ----------

А вот насчет компьютера в качестве источника, лучше и удобнее варианта нет

Каждому свое