Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 45

Тема:

  1. #1
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    51
    Сообщений
    3.541
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Лабораторный ИП

    Для макетирования различных аудиоустройств возникла необходимость в регулируемом ИП 0 - +\-60в с током до 1а.К сожалению в инете и литературе схемы,с подобными параметрами найти не удалось.Готовые лабораторные ИТ стоят достаточно дорого .Поэтому нарисовал сам http://www.psv1.nm.ru/PSV/SUP%2060V%20PIC.GIF.Буду рад замечаниям,предложениям по схемотехнике и элементной базе.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SUP 60V PIC.GIF 
Просмотров:	962 
Размер:	16,3 Кб 
ID:	253  

  2. #2
    Частый гость Аватар для Scop
    Регистрация
    14.10.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    53
    Сообщений
    417
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Лабораторный ИП

    Защиту от КЗ я бы дополнил еще и триггерной и с индикацией.
    И токовая уставка защиты должна быть регулируемой (хотя бы дискретно).
    Схемы такого рода склонны к генерации в широком диапазоне - слишком велико петлевое усиление. А если ее задушить коррекцией - могут возникнуть проблемы с реакцией на изменение тока нагрузки (Load Regulation).

    Я бы посоветовал сделать по принципу транзисторного фильтра: регулирующий транзистор сделать составным - мощный биполяр-маломощный мосфет. Мосфету в затвор хорошо отфильтрованную регулируемую опору и без ОООС. Ну, а на входе добавить токовый датчик и ключи (оптроны) для ограничения/отключения тока.

  3. #3
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    51
    Сообщений
    3.541
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Лабораторный ИП

    Михаил,спасибо за отклик.
    Цитата Сообщение от Scop
    Защиту от КЗ я бы дополнил еще и триггерной и с индикацией.
    Индикация там есть.Токовую защиту наверно сделаю регулируемой дискретно 100-200-500-1000ма.Думал насчёт тригерной защиты,но хочется получить режим стабилизачии по току.Иногда приходится настраивать схемы с электролитами по питанию,с тригерной это не удобно.
    Цитата Сообщение от Scop
    Схемы такого рода склонны к генерации в широком диапазоне - слишком велико петлевое усиление. А если ее задушить коррекцией - могут возникнуть проблемы с реакцией на изменение тока нагрузки (Load Regulation).
    Согласен,склонны к генерации.Корректирующую цепочку оптимизировал по реакции на импульс максимального тока.Выброс получается 70мв при 60в на выходе.Процесс быстро затухающий.
    Цитата Сообщение от Scop
    Я бы посоветовал сделать по принципу транзисторного фильтра: регулирующий транзистор сделать составным - мощный биполяр-маломощный мосфет. Мосфету в затвор хорошо отфильтрованную регулируемую опору и без ОООС. Ну, а на входе добавить токовый датчик и ключи (оптроны) для ограничения/отключения тока.
    Думал над похожим вариантом,но выходное сопротивление получается довольно высокое. И как сделать такую опору (0-60в)?Получается подобная схема.

  4. #4
    Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.475
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Лабораторный ИП

    Цитата Сообщение от PSV
    Токовую защиту наверно сделаю регулируемой дискретно 100-200-500-1000ма.
    Лучше иметь плавную регулировку - тогда появляется возможность использовать БП для всяких занятных вещей, например, проверки стабилитронов - нетрудно прикинуть динамическое сопротивление и изменение напряжения пробоя в диапазоне прямых токов.

    Цитата Сообщение от PSV
    И как сделать такую опору (0-60в)?
    А никак почти - то есть примерно так же по структуре, как этот стабилизатор, естественно - большого выходного тока не требуется и проходной транзистор попроще.
    Хотя можно в опоре применить параллельный стабилизатор, буфер ОУ упростится (приемник тока, сидящий в петле).
    Yours Aye, Ilya

  5. #5
    Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    4.681
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Лабораторный ИП

    Схема может быть неустойчива за счет дополнительного усиления в каскадах на Q1 и Q4.
    Может быть все-таки проще применить высоковольтные ОУ с большим запасом устойчивости типа ОРА445 или ОРА544?

    Защиту по току с высокой точностью уставки я бы сделал на отдельных ОУ (изм. усилитель), компараторе (задание порога) и транзисторных оптронах, включаемых компараторами и запирающих регулирующие транзисторы, а еще бы добавил по триггеру, так, чтобы перегрузка в любом плече выключала одновременно оба, но индикация отображала именно проблемное плечо. с собственными изолированными питаниями

  6. #6
    Частый гость Аватар для Scop
    Регистрация
    14.10.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    53
    Сообщений
    417
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Лабораторный ИП

    Цитата Сообщение от PSV
    Думал над похожим вариантом,но выходное сопротивление получается довольно высокое. И как сделать такую опору (0-60в)?Получается подобная схема.
    Меньше 0,1 Ома - это высокое? Я делал транзисторный фильтр IRF9610+KT850+2N3055 - нормально держит до 10А нагрузки и до 80В по входу.
    А источник высокого опорного - опора+усилитель с Ку=10 на ОУ + биполяр с ОЭ с глубокой ООС. Главное, чтобы не было ООС по выходному напряжению.

    [ADDED=Scop]1102671184[/ADDED]
    Цитата Сообщение от Lynx
    Защиту по току с высокой точностью уставки я бы сделал на отдельных ОУ (изм. усилитель), компараторе (задание порога) и транзисторных оптронах, включаемых компараторами и запирающих регулирующие транзисторы, а еще бы добавил по триггеру, так, чтобы перегрузка в любом плече выключала одновременно оба, но индикация отображала именно проблемное плечо. с собственными изолированными питаниями
    Ты знал, ты знал...
    именно так у меня сейчас сделана защита транз. фильтров в усиле.
    Последний раз редактировалось Scop; 10.12.2004 в 12:33.

  7. #7
    Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    4.681
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Лабораторный ИП

    Scop,

  8. #8
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    51
    Сообщений
    3.541
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Лабораторный ИП

    Цитата Сообщение от boatsman
    Лучше иметь плавную регулировку - тогда появляется возможность использовать БП для всяких занятных вещей, например, проверки стабилитронов - нетрудно прикинуть динамическое сопротивление и изменение напряжения пробоя в диапазоне прямых токов.
    Пробовал такой вариант + ещё два ОУ для измерения тока.Переключение делал через диоды в базы Q1,Q4 .Схема заметно усложняется и мне не очень понравилось как она работает с импульсной нагрузкой по току,из-за емкостей на выходе стаба.В результате решил обойтись без плавной стабилизации тока.Всё-таки схему стабилизации тока наверно надо делать отдельно,со своим регулирующим элементом и без емкостей на выходе .
    Цитата Сообщение от boatsman
    А никак почти - то есть примерно так же по структуре, как этот стабилизатор, естественно - большого выходного тока не требуется и проходной транзистор попроще.
    Хотя можно в опоре применить параллельный стабилизатор, буфер ОУ упростится (приемник тока, сидящий в петле).
    Всё равно получается довольно громоздко.
    Цитата Сообщение от Lynx
    Схема может быть неустойчива за счет дополнительного усиления в каскадах на Q1 и Q4.
    Может быть все-таки проще применить высоковольтные ОУ с большим запасом устойчивости типа ОРА445 или ОРА544?
    Думал над таким вариантом,ОУ ОРА445 +повторитель.Мне не приходилось с ними работать,поэтому решил сделать так,чтобы наверняка .Устойчивость при моделировании получилась хорошая.Реакция на импульс тока 1а имеет вид пичка около 70мв с возвратом к первоначальному напряжению,без колебательного процесса.Вариант с повторителем возможно будет плохо себя вести на емкостной нагрузке.
    Цитата Сообщение от Lynx
    Защиту по току с высокой точностью уставки я бы сделал на отдельных ОУ (изм. усилитель), компараторе (задание порога) и транзисторных оптронах, включаемых компараторами и запирающих регулирующие транзисторы, а еще бы добавил по триггеру, так, чтобы перегрузка в любом плече выключала одновременно оба, но индикация отображала именно проблемное плечо. с собственными изолированными питаниями
    В этом же корпусе планирую сделать нестабилизированный источник,для питания выходных каскадов УМ, с подобным двуполярным электронным предохранителем.Выходное напряжение переключать просто обмотками транса от 10 до 60 в с шагом 5в. А этот стаб планируется использовать для питания каскадов УН и других слаботочных схем.Тут точная установка тока защиты не так важна.Я её ставил в основном для защиты самого стаба от КЗ.

    [ADDED=PSV]1102678548[/ADDED]
    Цитата Сообщение от Scop
    Я делал транзисторный фильтр IRF9610+KT850+2N3055 - нормально держит до 10А нагрузки и до 80В по входу.
    А источник высокого опорного - опора+усилитель с Ку=10 на ОУ + биполяр с ОЭ с глубокой ООС. Главное, чтобы не было ООС по выходному напряжению.
    Получается та-же схема,только ООС завести вместо выхода, в коллектора Q1,Q4 и вместо проходного транзистора поставить повторитель .
    Последний раз редактировалось PSV; 10.12.2004 в 14:35.

  9. #9
    Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.475
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Лабораторный ИП

    Цитата Сообщение от PSV
    этом же корпусе планирую сделать нестабилизированный источник
    Вообще полезно еще 5В с регулировкой в небольшом диапазоне и маломощные +/- 5...18 Вольт. На тот случай, если еще и логику придется подключить, да и источник для питания мелких аналоговых схем полезен.

    Тот лабораторник, что у меня на работе, имеет два канала 0-30В 2А с плавной установкой тока ограничения и два отдельных 3-8 В и 8-15 В с фиксированным ограничением. Все гальванически развязаны.
    И бывало, что не хватало еще одного источника - маломощного отрицательной полярности.
    Yours Aye, Ilya

  10. #10
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    51
    Сообщений
    3.541
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Лабораторный ИП

    Цитата Сообщение от boatsman
    Вообще полезно еще 5В с регулировкой в небольшом диапазоне и маломощные +/- 5...18 Вольт. На тот случай, если еще и логику придется подключить, да и источник для питания мелких аналоговых схем полезен.
    Нужная вещь.Именно такой источник уже есть,плюс ещё 0-24в,сделал лет 10 назад.Не хватает именно высоковольтного.
    Последний раз редактировалось PSV; 10.12.2004 в 14:55.

  11. #11
    Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    4.681
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Лабораторный ИП

    Цитата Сообщение от PSV
    А этот стаб планируется использовать для питания каскадов УН и других слаботочных схем.Тут точная установка тока защиты не так важна.Я её ставил в основном для защиты самого стаба от КЗ.
    Ну, в общем-то, да, просто раз разговор зашел о защитах...

    Цитата Сообщение от PSV
    Вариант с повторителем возможно будет плохо себя вести на емкостной нагрузке.
    Повторитель, естественно, в цепи ООС, и тогда все зависит от запаса устойчивости, у 445-й он составляет ок. 4..5дБ относительно 0дБ.
    Цитата Сообщение от PSV
    Устойчивость при моделировании получилась хорошая.
    Ну, иногда реальность несколько отличается от виртуальности... Окончательным критерием будет именно железка.
    Цитата Сообщение от PSV
    ОУ ОРА445 +повторитель.Мне не приходилось с ними работать,поэтому решил сделать так,чтобы наверняка
    А они наверняка и работают . Очень хорошие ОУ, с большим запасом устойчивости, питанием до +\-50В и надежным выходом, хоть и слаботочным, но защищенным.

  12. #12
    Завсегдатай Аватар для shkal
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Москва, Russia
    Возраст
    49
    Сообщений
    1.703
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Лабораторный ИП

    Посмотрите эту пару статейхотя это не совсем лабораторные, но структура понятна)
    http://home.comcast.net/~walt-jung/w...g_Circuits.pdf
    http://home.comcast.net/~walt-jung/w...ed_PN_Regs.pdf

    Только не надо использовать питание ОУ от выхода, нужно сделать отдельный стабилизатор (хоть на TL-ке)

  13. #13
    Happy little boozer Аватар для Viking
    Регистрация
    11.10.2004
    Адрес
    Украина, г.Хмельницкий
    Возраст
    37
    Сообщений
    1.082
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Лабораторный ИП

    А как насчет ОРА549???
    Better reign in Hell, than serve in Heaven!

  14. #14
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    51
    Сообщений
    3.541
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Лабораторный ИП

    Цитата Сообщение от Lynx
    Ну, иногда реальность несколько отличается от виртуальности... Окончательным критерием будет именно железка.
    Это безусловно.
    Думаю,что тут будет отличаться не сильно.Может придётся немного подобрать коррекцию в ОУ.Основной полюс определяет электролит на выходе и вых сопротивление проходного транзистора.

    [ADDED=PSV]1102680550[/ADDED]
    Цитата Сообщение от shkal
    Посмотрите эту пару статейхотя это не совсем лабораторные, но структура понятна)
    Структура схем не очень подходит для регулируемых,в таком диапазоне,источников.
    Последний раз редактировалось PSV; 10.12.2004 в 15:09.

  15. #15
    Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.475
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Лабораторный ИП

    Цитата Сообщение от PSV
    Именно такой источник уже есть,плюс ещё 0-24в,сделал лет 10 назад.Не хватает именно высоковольтного.
    Забыл о главном: выходы всех источников включаются и отключаются одновременно. Релюшкой здоровенной.
    Yours Aye, Ilya

  16. #16
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    51
    Сообщений
    3.541
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Лабораторный ИП

    Lynx,
    Дмитрий скажи,стоит ли заморачиваться на REF10 в качестве опоры для данной схемы.Или ТЛ-ки + фильтр будет достаточно.

    [ADDED=PSV]1102680737[/ADDED]
    Цитата Сообщение от boatsman
    Забыл о главном: выходы всех источников включаются и отключаются одновременно. Релюшкой здоровенной.
    А зачем?
    Последний раз редактировалось PSV; 10.12.2004 в 15:12.

  17. #17
    Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    4.681
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Лабораторный ИП

    Цитата Сообщение от PSV
    стоит ли заморачиваться на REF10 в качестве опоры для данной схемы.Или ТЛ-ки + фильтр будет достаточно.
    Я думаю, будет достаточно и КС147А

  18. #18
    Частый гость Аватар для Scop
    Регистрация
    14.10.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    53
    Сообщений
    417
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Лабораторный ИП

    Цитата Сообщение от PSV
    ...Может придётся немного подобрать коррекцию в ОУ.Основной полюс определяет электролит на выходе и вых сопротивление проходного транзистора.
    Вот от этого и предостерегал: вых сопротивление проходного транзистора сильно зависит от тока нагрузки, а стоит подключить девайс со своими электролитами по питанию - и коррекция поплыла.

  19. #19
    Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    4.681
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Лабораторный ИП

    Цитата Сообщение от PSV
    Цитата:
    Сообщение от boatsman
    Забыл о главном: выходы всех источников включаются и отключаются одновременно. Релюшкой здоровенной.


    А зачем?
    А затем , что когда от тока КЗ случайно на$$$утся регулирующие транзисторы, никакая электронная защита не спасет уже ничего. И таких случаев было немало. Бесконтактность - бесконтактностью, но радиотехника - это все-таки наука о контактах

  20. #20
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    51
    Сообщений
    3.541
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Лабораторный ИП

    Цитата Сообщение от Lynx
    Я думаю, будет достаточно и КС147А
    И 140уд1а .А если серьёзно,есть некоторое желание получить низкие шумы на выходе.

    [ADDED=PSV]1102681626[/ADDED]
    Цитата Сообщение от Lynx
    А затем , что когда от тока КЗ случайно на$$$утся регулирующие транзисторы, никакая электронная защита не спасет уже ничего. И таких случаев было немало. Бесконтактность - бесконтактностью, но радиотехника - это все-таки наука о контактах
    Думаешь она успеет сработать?В таком случае лучше мощный ключ на землю и сгорают предохранители.

    [ADDED=PSV]1102681705[/ADDED]
    Цитата Сообщение от Scop
    Вот от этого и предостерегал: вых сопротивление проходного транзистора сильно зависит от тока нагрузки, а стоит подключить девайс со своими электролитами по питанию - и коррекция поплыла.
    Но в нужную сторону
    Последний раз редактировалось PSV; 10.12.2004 в 15:28.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •