Требуется помощь в согласовании 2х полосной АС

[Макс]

Доброго времени всем форумчанам!!!
Просьба прояснить некоторые вопросы, так как из прочитанного на просторах инета - картинку сложить самостоятельно не могу, а крутить фильтры по 20м меди на одну катушку дорого и не практично без четкого понимания результата.
И так.
Имеется две ГД
Визатон BG 20 ширик 8 Ом
и Vifa_bc25sc06-04. 4 Ом
Изготовлены корпуса 100-110 литров под эти дины
Встал вопрос о разделении частот.
Теоретическое решение по графикам из даташитов: Ширик резать после 2кГц первым порядком.
ВЧ (резонансная 1350гц ) х2 = 2700 --резать решено вторым порядком на частоте 3000 Гц.
Поскольку динамики брал не обладая должными знаниями, понял что наверное ошибся с выбором ВЧ
теперь не пойму как их согласовать правильно?
Ширик 8 Ом, ВЧ 4 Ом активного сопротивления.
Если в паралель получаем всю нагрузку на ВЧ, если последовательно уже 12 Ом - А усилитель ламповый, соответственно могу перенастроить только на 4Ом и 8Ом.
Вот и Вопрос -как их согласовать правильно, есть методы против "Кости Сапрыкина" ?? или подбирать ВЧ - 8Ом ставить в паралель,. ну и дальше разминка и последующая настройка.
Жду Вашей помощи.

[Бока]

Всех благ, значит.По ихнему.

[Vitaly65]

И мудро добавил, что в последовательной схеме это решение не работает.

Не, Александр, не говорил я что вообще не работает, сказал что не нужно, тем паче в последовательном 1-го порядка. Сорри если не прав как бы.

[Alm333]

Макс, попробуйте фильтр, который использует Бока для BG20 - Бока дал ссылку в 4-м сообщении, там есть схема фильтра. У Бокарева была другая пищалка Seas H1149, но думаю и BC25 сгодится. Оставьте 2.2мгн для BG20. Для BC25 я бы использовал второй по Бесселю. Начинал бы с 2.7мкф и 0.5мгн и увеличивал бы по 0.5мкф и отслушивал, то есть 2.7-3.2-3.7мкф. Думается 3.2мкф+0.5мгн оптимально. 0.5мгн должна прижать резонанс. Первый электрический думаю не пойдет на BC25 - высокая резонансная.
Последовательные фильтры первого порядка думаю не пойдут по той же причине.

Резистор на ВЧ по вкусу, можно и без него, с лампой тем более.

[Бока]

БГ-шка после коррекции чутья потеряет, а тут ещё пищалка 4-омная, заорет точно. И провалит импеданс. Можно резючок пару Ом ей подкинуть, компромиссный вариант. и считать её 6-омной. дальше как обычно.

[Gudronov]

Не жилец здесь эта Вифа.

Я в целях профилактики наступающего у мну при чтении таких тем когнитивного диссонанса, попробовал таки слепить в бокссиме эти две последовательные полосы на BG20 из их базы, и довольно низкоомного, но аццки чувствительного H26TG45.
Очень не хочу показывать модель, дабы это не было воспринято как руководство к действию, и не послужило причиной травматизма у пострадавших.
На 3.5К слепить возможно. Доп. емкость после аттенюатора ВЧ обязательна, без нее ниже 5К не опустишься, пищалка пойдет вразнос. Говоря словами БГ, будет видно все, что есть у ней. С другой стороны, стыковка "певучего" визерника с "безголосой" пищалкой всегда чревата потерей слитности, если резать как положено.
Ниже 3.5K, видимо, только параллельные фильтры.

Offтопик:
В целом, если-бы мне предложили либо строить такую систему класса "Первозданный Ужас", либо оприходовать на спор 20x0.5, я затарился-бы гепатрином и метадоксом и нанес удар))))...

[Vitaly65]

попробовал таки слепить в бокссиме эти две последовательные полосы на BG20 из их базы, и довольно низкоомного, но аццки чувствительного H26TG45.

А почему эта пищаль, а не сабжевая Вифа BS25? Совсем нежилец, да?
Но вот Вам огромное спасибо лично от меня за то, что всё-таки попробовали симулирование с последовательными фильтрами! Ещё бы схемку бы?

[Бока]

будет ещё одна симулированная схемка последовательного фильтра, не поддержанная реальной ачх. 100001-я. Очень интересно.

[Vitaly65]

не поддержанная реальной ачх. 100001-я. Очень интересно.

А вдруг топикастер всёш-таки смогет? Нужен же первый шаг. А так если, то оно никак и будет, уж лучше как-нибудь, чем никак.

[Gudronov]

не поддержанная реальной ачх.

Ну так дайте ее. АФЧХ этого динамика в природе одна, припомаженная, в бокссиме. Я, например, вообще не видел ни одной другой.

будет ещё одна симулированная схемка 100001-я.

Но симуляция дает возможность оценить возможные разрушения и избежать непроправимого еще до получения травм. И избежать травм уже при работе с железом, в частности, аццких расходов этого железа, сил и времени. Вы принципиально отрицаете симулирующий софт?

[Vitaly65]

Ну так дайте ее.

Ну Вы же схему не даёте? Как измерить-то?

[Gudronov]

Ну Вы же схему не даёте?

Я уже объяснил - если и появится очередной уродец, то не под моим руководством))). И там другой пищ.

Как измерить-то?

Странный вопрос.

[Vitaly65]

Странный вопрос.

Да это же не вопрос, а так. )))

И там другой пищ.

Получше этот пищь, судя по всему. Но я бы не стал, лучше что-то известное использовать, Морели 30 или 308 к примеру.

[Gudronov]

Получше этот пищь, судя по всему.

Тоже не без косяков, рано растут искажения, на 7K резонанс. Жижку не сливал, без нее, видимо, картина чуть другая. А так, все довольно простенько и уныло, если-бы не чувствительность.

Но я бы не стал, лучше что-то известное использовать, Морели 30 или 308 к примеру.

Судя по всему, под него придется проваливать середину на 3-4дб, у Визатона референсная 94дб. Под задачу больше подходит Sica 90.28.

[Бока]

Ну так дайте ее. АФЧХ этого динамика в природе одна, припомаженная, в бокссиме. Я, например, вообще не видел ни одной другой.


Но симуляция дает возможность оценить возможные разрушения и избежать непроправимого еще до получения травм. И избежать травм уже при работе с железом, в частности, аццких расходов этого железа, сил и времени. Вы принципиально отрицаете симулирующий софт?

Прям щас все брошу и кинусь сочинять последовательный фильтр для колонки, идеально звучащей на трех деталях в параллельном варианте. Увижу реальную ачх- может и пересмотрю воззрения. К счастью, не довелось, потому живем , как раньше. Хвала симулянтам .

[Gudronov]

Прям щас все брошу и кинусь сочинять последовательный фильтр для колонки, идеально звучащей на трех деталях в параллельном варианте

На трех детальках - это недофильтровать или визатон, или пищ. Хотя, у каждого свои критерии идеальности звучания...

P.S. Бокарев, а может и правда, может, у лампоакустики судьба такая? Типа, фатум)))...

[Бока]

Лампоакустика не сложнее прочей. И подчиняется тем же законам. Никакого фатума, чистое понимание того, что делаешь. И три детали вместо 33-х, скорее успех.

[Gudronov]

Никакого фатума, чистое понимание того, что делаешь

Полностью согласен.

И три детали вместо 33-х, скорее успех.

Просто три детали легче осознать. Две еще легче.

[Бока]

Все просто. Чтобы оставить три, нужно в начале взять много, потом избавиться. Другое дело, не все динамики с этим согласны. Многие без костылей не умеют.

[Gudronov]

Все просто. Чтобы оставить три, нужно в начале взять много, потом избавиться

Главное, не выплеснуть...

[Макс]

Ух. тут и баталии.!! без меня. Извиняйте, пока сленг написанного перевариваю.

Есть у меня дин. Визатона FR 10 /8 буду на нем эксперименты проводить.
Давайте тогда пойдем другим путем.

Прошу специалистов, посоветовать ВЧ на 8Ом для БГ 20 и частоту раздела полос.
Напоминаю, что в корпусе отфрезеровано отверстие под ВЧ 72 мм диаметром. То есть –если идем на переделку, то в сторону увеличения отверстия.
Все отобранные мною ВЧ 8 ОМ и больше 72мм в диаметре.

Visaton SC 10 N/8 (Полоса 1000-20000 Гц; наверное шутка!!) FS 1700 Гц умножаем на октаву=3400гц чуйка 90 дБ.

SEAS H0737-08 (19TFF 1)- (Полоса 4000-20000 Гц; похоже на правду!!) FS 1700 Гц умножаем на октаву=3400гц. чуйка 2,83V/M --- ???? А Сколько это в ДБ--??? Так и не нашел как правильно пересчитать – но что то подсказывает 88 ДБ - МАЛОВАТО!

ВЧ Visaton DT 94/8 размер (0,8"), Полоса 1200-22000. Fs: 1900 Гц; Чувствительность: 90 дБ; с жидкостью. –Вот тут я не знаю обычно берут частоту среза близкую к Fs х 2
Что дает эта жидкость.?? Fs –считаю очень высокой.

ВЧ SEAS H0532 (19TAFD/G) Купольная ВЧ головка, диаметр 94 мм, сопротивление 8 Ом, 4000 - 20000 Гц, 90 Ватт, 88 дБ, FS 1700 Гц. Fs –считаю очень высокой.


ВЧ Morel Classic Advanced Tweeter CAT 298. Полоса 1800-2000 Fs- 900 Гц, мощность 80 Вт, чувствительность 89 дБ --- Подходит все кроме чуйки


Morel Classic Advanced Tweeter CAT 378 полоса 1800 - 22000 Гц, Fs- 700 Гц, мощность 200 Вт (максимальная 1000 Вт), чувствительность 93 дБ, сопротивление 8 Ом.
Подходит больше всего по моему мнению.