Мягкий старт?

[OPB1R]

Для усилителя, поделитесь ссылкой на схемку плиз, а то, на форуме, не могу никак найти...

[PSV]

Мои выводы: если с таймером, то большой, с запасом, интервал начальной зарядки (не есть хорошо резистор пол объема корпуса займет)

У меня стоит 10-ваттный проволочный резистор,и он просто теряется рядом с банками,которые надо заряжать .

[anli]

Сергей (GREY),

То, до скольки заряжать, определяется и током потребления. Например, если это страшный класс A (как у меня), то через резистор ты до напряжения, близкого к номинальному, фиг зарядишь, хоть полчаса заряжай, пока гасящий резистор не воспалит синим пламенем. Всё зависит от всего.

[PSV]

На тот момент у меня в тумбочке не было полевиков))))))))

А у меня как раз были .А что за схема Корзинина,выложить здесь можно?

[GREY]

ПОлучай! Схема и вся статья, для не жадных на траффик.

[PSV]

ПОлучай! Схема и вся статья, для не жадных на траффик.

Спасибо.И стоило Это описывать две страницы
Всё равно,считаю,что зараяжать надо до полной и с запасом по времени.Если до половины,то и будет половина от тока КЗ ,и электролиты всё равно "получат по обкладкам".
Я для нового усила сделал вот так https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=5510
Сложно,но работает как мне надо.

[anli]

Всё равно,считаю,что зараяжать надо до полной и с запасом по времени.

Сергей (PSV),

Увы, это невозможно при ненулевом токе потребления принципиально. Иначе, если через (ненулевой) гасящий резистор ты получил на конденсаторах номинальное напряжение, то какое же оно будет после замыкания резистора (а оно будет больше при ненулевом токе потребления и не бесконечных ёмкостях конденсаторов)? Так что, как ни крути, компромиссы. Я это дело долго симулировал, чтобы во всех случаях импульсы через Шоттки были небольшими.

[PSV]

Увы, это невозможно при ненулевом токе потребления принципиально.

Это понятно.Я имел ввиду заряжать ,пока заряжается,т.е. пока растёт напряжение на конденсаторах.

Иначе, если через (ненулевой) гасящий резистор ты получил на конденсаторах номинальное напряжение, то какое же оно будет после замыкания резистора (а оно будет больше при ненулевом токе потребления и не бесконечных ёмкостях конденсаторов)? Так что, как ни крути, компромиссы.

Всё правильно,и с этой точки зрения,надо оптимально выбирать номинал токоограничительного резистора.

[IVX]

даа, схема корзинина это -радиокружок для пятикласников какой-то Кстати, если уж реально надо просто и надёжно, то взять NTC и нет проблем.

[GREY]

то взять NTC и нет проблем.

А если А класс, как у Андрея, или саб какой-нибудь, тогда не будет NTC работать.

[anli]

Сергей (PSV),

Всё же у меня сомнения в необходимости запаса по времени (4-5 секунд). На гасящем резисторе вполне может выделяться в этот момент сотня-другая ватт. Так что затягивать особенно, думаю, не стоит. Я прикидывал момент "выхода на планку". Там же что-то типа (1 - e^t), и затягивание процесса первичного заряда даёт очень небольшое повышение напряжения. А гасящий резистор в это время всё гасит и гасит... В общем, при мощности покоя около 150W я остановился на задержке около секунды (может, совсем чуток больше). С другой стороны, тут во многом дело вкуса

anli добавил 05.09.2006 в 21:28

даа, схема корзинина это -радиокружок для пятикласников какой-то Кстати, если уж реально надо просто и надёжно, то взять NTC и нет проблем.

NTC где-то уже обсуждались (может, частично, и в ветке про мой усилитель). Помимо доплнительной нелинейности, которая, может, и пренебрежимо мала по сравнению с грязью в сети 220V, мне NTC не нравятся тем, что нельзя выставить все параметры точно так, как этого хочу (то есть, как "хочет", по моему мнению, мой усилитель). Даташиты мне запомнились весьма каким-то расплывчатыми числами. Наверное, при менее трепетном и деликатном подходе NTC вполне допустимы

[GREY]

На гасящем резисторе вполне может выделяться в этот момент сотня-другая ватт.

О! И я о том самом. А если просто тупо измерять напряжение на банках, то все получается элегантно!

[anli]

А если просто тупо измерять напряжение на банках, то все получается элегантно!

Тупо не получится. Например, если понижено сетевое, то гасящий резистор никогда не замкнётся. Пожарная безопасность, блин... Или тогда надо сравнивать с сетевым. Тогда это уже не очень тупо. А совсем даже не тупо. Но, на мой взгляд, это уже неоправданно сложно, если говорить не о коммерческом варианте.

[IVX]

А если А класс, как у Андрея, или саб какой-нибудь, тогда не будет NTC работать.

ой, а что с NTC произойдёт тогда и почему только в класс А и саб? На счёт дополнительной нелинейности, согласен -она таки пренебрежимо мала.

[GREY]

IVX, ну я ВАХ не смотрел, врать не буду, но что то мне подсказывает, что при большом потреблении начнется нагрев и увеличение сопротивления, вызывающее больший нагрев и т.д. Нет?
Подскажи где посмотреть на даташиты этих приборов, может быть и правда можно поставить одну детальку и на этом успокоиться?

[Виктор Ф]

Ну юмористы - ни дать ни взять.
Есть абсолютно элементарная, работающая и надежная схема - нет - я наворочу что то непотребное и буду хвастаться.
Типа понаставлю шашечек, а ездить необязательно)))))))).

[IVX]

GREY, ну как можно смотреть ВАХ у резистора с отрицательным температурным коэффициентом ваще? Достаточно знать, что при 25С он 10ом, а при 70-80С уже .4ом, очевидно, имея инерционность, он не годится в таком виде для усилителя, если он не класс А с постоянным потреблением (Coda, например, так юзает их). Для неравномерно потребляющих можно нагревать NTC, как это сделать надёжно и просто я тут уже говорил, но что-то поиск не работает -найти не могу.
Уже нашёл: https://forum.vegalab.ru/showthread....928#post118928

[PSV]

Всё же у меня сомнения в необходимости запаса по времени (4-5 секунд). На гасящем резисторе вполне может выделяться в этот момент сотня-другая ватт. Так что затягивать особенно, думаю, не стоит. Я прикидывал момент "выхода на планку". Там же что-то типа (1 - e^t), и затягивание процесса первичного заряда даёт очень небольшое повышение напряжения. А гасящий резистор в это время всё гасит и гасит... В общем, при мощности покоя около 150W я остановился на задержке около секунды (может, совсем чуток больше). С другой стороны, тут во многом дело вкуса

Андрей,у меня мощность покоя в китайце больше 200вт,банки 80000мкф,транс 1,5квт,задержка 4-5 с.Пока не поставил софт старт,вышибало 16а автомат С нагревом на практике проблем не возникает.10ватный резистор на 40ом,нагреться за это время не успевает.На ощупь едва тёплый.Заряжаются электролиты с ним примерно до 40в,при номинале 45в.Единственно не стоит ставить резисторы типа SQP,они не держат кратковременного превышения мощности.Лучше наши ,типа ПЭВ и подобные,такие зелёные трубчатые.В них довольно толстая проволока.

[anli]

такие зелёные трубчатые

У меня как раз такие, 2 последовательно, на фотке видно

http://gaydenko.com/um/ps/Photo001.jpg

Да, Сергей, при твоих напряжении питания и емкости банок 4 секунды, наверное, и не перебор. У меня +/-15V, по 47000uF на канал (то есть, всего 4 конденсатора).

[GREY]

IVX, прости, я попутал с РТС, поэтому и скрытое недоумение. Но все плюсы этого прибора перевешивает один минус - повторное включение через короткое время.

[anatol0]

Повторное включение не так страшно - обычно кондёры фильтра разряжаются довольно долго, так что термистор успеет остыть.