Страница 3 из 5 Первая 1 2 3 4 5 Последняя
Показано с 41 по 60 из 87

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Schertler
    Регистрация
    06.04.2012
    Адрес
    Тбилиси, Грузия
    Сообщений
    783

    По умолчанию Транзистор КТ3102 против ВС337: интересен реальный опыт

    Приветствую Всех!

    Собираю микрофонный пред на биполярных транзисторах КТ3102 и КТ3107. По схеме стоят ВС337 и ВС559.....
    Попробовал поискать в разделе, но поиск ничего не дал про эти транзисторы.

    Может есть конкретный опыт использования этих транзисторов, очень интересно узнать есть ли реальная разница ???

    Спасибо!

  2. Завсегдатай Аватар для Arena
    Регистрация
    18.09.2008
    Адрес
    г.Минск
    Возраст
    36
    Сообщений
    1.052

    По умолчанию Re: Транзистор КТ3102 против ВС337: интересен реальный опыт

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    Arena, а вам ехать надо или шашечки на борту, какое нам дело до стандартов, если он и со стандартом шумит, а якобы ключевой даже фейковый 2N4401 не шумит. Также и ВС546-560 - хоть позолоти их, обьемное сопртивление базы в 500 Ом никуда не денется, так что на помойку их.
    Я отвечал на конкретный вопрос автора темы по 3102/3107 и BC337 и BC559.


    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    Arena, а вам ехать надо или шашечки на борту, какое нам дело до стандартов,
    Мне есть дело до стандартов и оперируя терминами для понимания лучше придерживаться стандартов.
    Это не отменяет того, что на НЧ современные высоковольтные переключательные транзисторы могут иметь меньший шум, чем старой разработки, но малошумящие.

    ---------- Сообщение добавлено 22:25 ---------- Предыдущее сообщение было 22:23 ----------

    Цитата Сообщение от Schertler Посмотреть сообщение
    Очень интересная ситуация про указанные Кш у транзисторов в том смысле, что у ненормированных (просто отсутствует параметр в даташите!) транзисторов они могут быть ниже по сравнению с типовыми......
    Ниже шумы на НЧ и в узкой полосе частот.
    У богатых людей большая библиотека. У бедных людей большой телевизор.(с) Дэн Кеннеди.

    "Мистер Андерсон, зачем, зачем Вы каждый день ходите на работу ?"(с) матрица

  3. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Schertler
    Регистрация
    06.04.2012
    Адрес
    Тбилиси, Грузия
    Сообщений
    783

    По умолчанию Re: Транзистор КТ3102 против ВС337: интересен реальный опыт

    Честно говоря, имея уже собранную схему с КТ3102 и КТ3107, я наверное, хотел или ожидал услышать положительные отзывы об этих старых транзисторах.... на фоне всего дешёвого и доступного сегодня, я нередко обнаруживаю соответственное качество сегодняшнего ширпотреба.....

    Да, разумнее было бы построить плату таким образом, чтоб можно было вставить и КТ3102 и ВС337 для сравнения, но показатели симулятора очень повлияли на мою уверенность .......

    Кстати, Гоша, наша вторая схема с 1-1,5мА на коллекторах имеет одинаковые Ку и КНИ, но шум выше 49.4µV чем в построенном - 42.5µV........ но разница наверное не стоит всех этих сомнений......

  4. Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    60
    Сообщений
    1.667

    По умолчанию Re: Транзистор КТ3102 против ВС337: интересен реальный опыт

    Как раз сейчас моделирую похожую схему: на 1кГц получилось отношение СШ с ВС327 85дБ, с ВС559 84дБ, искажения, соответственно, 0,06% и 0,08% при выходном напряжении ампл. 0,7В, и Ку~700.
    Последний раз редактировалось shura1959; 06.02.2019 в 09:54.
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  5. Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    2.433

    По умолчанию Re: Транзистор КТ3102 против ВС337: интересен реальный опыт

    shura1959,
    Внутреннее сопротивление источника не забудь включить.
    Без него симулятор кажет именно такое отношение с/ш.
    С ним все хуже.

  6. Завсегдатай Аватар для Arena
    Регистрация
    18.09.2008
    Адрес
    г.Минск
    Возраст
    36
    Сообщений
    1.052

    По умолчанию Re: Транзистор КТ3102 против ВС337: интересен реальный опыт

    Цитата Сообщение от Schertler Посмотреть сообщение
    Честно говоря, имея уже собранную схему с КТ3102 и КТ3107, я наверное, хотел или ожидал услышать положительные отзывы об этих старых транзисторах....
    Я не говорил про то, что 3102/07 плохие. Очень даже нормальные транзисторы. У нас в оборудовании 3102, 6114, 6115, 6117 работают нормально от -30 до +50. Боле того, эти транзисторы современного производства( конкретно завода Интеграл) имеют много более стабильные параметры, чем производства СССР или 90х. И заявленные в даташите характеристики обеспечивают.
    У богатых людей большая библиотека. У бедных людей большой телевизор.(с) Дэн Кеннеди.

    "Мистер Андерсон, зачем, зачем Вы каждый день ходите на работу ?"(с) матрица

  7. Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    60
    Сообщений
    1.667

    По умолчанию Re: Транзистор КТ3102 против ВС337: интересен реальный опыт

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    Внутреннее сопротивление источника
    200 Ом присутствует. Симулятор у меня Тина.

    ---------- Сообщение добавлено 11:06 ---------- Предыдущее сообщение было 10:51 ----------

    Посмотрел сопротивление базы в моделях, у 327, и 559 - 10ом, а сопротивление эмиттера у 327 0,2 Ом, у 559 3 Ом. Изменил Rб у 559-го на 200 Ом, Отношение С/Ш упало до 83 дБ.
    Ток коллектора входных транзисторов - 175мкА.
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  8. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Schertler
    Регистрация
    06.04.2012
    Адрес
    Тбилиси, Грузия
    Сообщений
    783

    По умолчанию Re: Транзистор КТ3102 против ВС337: интересен реальный опыт

    Цитата Сообщение от Arena Посмотреть сообщение
    Я не говорил про то, что 3102/07 плохие. Очень даже нормальные транзисторы. У нас в оборудовании 3102, 6114, 6115, 6117 работают нормально от -30 до +50. Боле того, эти транзисторы современного производства( конкретно завода Интеграл) имеют много более стабильные параметры, чем производства СССР или 90х. И заявленные в даташите характеристики обеспечивают.



    Мои КТ3102 с 1981 года, старенькие

  9. Завсегдатай Аватар для Alexander
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    РФ Саратов
    Сообщений
    2.896

    По умолчанию Re: Транзистор КТ3102 против ВС337: интересен реальный опыт

    Цитата Сообщение от Schertler Посмотреть сообщение
    Мои КТ3102 с 1981
    С какой буквой в конце? Вам подходят только Д и Е.
    Саратов это между Самарой и Волгоградом. Если встать одной ногой на Самару а другой на Волгоград, то между ног и будет Саратов!

  10. Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    2.433

    По умолчанию Re: Транзистор КТ3102 против ВС337: интересен реальный опыт

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    Модели транзисторов в симуляторе явно кривые и не учитывают 1/ F низкочастотный шум.
    Почему не учитывают, очень даже учитывают.
    А модели - ну, какие есть. Сейчас глянул в моделях Rb 547 го и 337 го. У первого 1 Ом, у второго 70. Естественно, в симуляторе 337 шуметь будет больше.
    А если принудительно изменить в модели 337 Rb до 1 Ом, то и шумит он значительно меньше.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	NoiseBJT.png 
Просмотров:	115 
Размер:	27,6 Кб 
ID:	338764

  11. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Schertler
    Регистрация
    06.04.2012
    Адрес
    Тбилиси, Грузия
    Сообщений
    783

    По умолчанию Re: Транзистор КТ3102 против ВС337: интересен реальный опыт

    Цитата Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
    С какой буквой в конце? Вам подходят только Д и Е.
    Да, я знаю, Д и Е индексы имеют <4дБ шума....... у меня такие и стоят!
    Так как схема уже собрана, я соберу пред на КТ3102, если же в работе потом вдруг покажется "много шума", то можно не полениться и перепаять на ВС337!
    На днях финальные тесты....

  12. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Schertler
    Регистрация
    06.04.2012
    Адрес
    Тбилиси, Грузия
    Сообщений
    783

    По умолчанию Re: Транзистор КТ3102 против ВС337: интересен реальный опыт

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    Почему не учитывают, очень даже учитывают.
    А модели - ну, какие есть. Сейчас глянул в моделях Rb 547 го и 337 го. У первого 1 Ом, у второго 70. Естественно, в симуляторе 337 шуметь будет больше.
    А если принудительно изменить в модели 337 Rb до 1 Ом, то и шумит он значительно меньше.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	NoiseBJT.png 
Просмотров:	115 
Размер:	27,6 Кб 
ID:	338764


    Гоша, я хотел ещё спросить про напряжения на коллекторе, в одной (моей версии) мы поставили 3В, а в этой второй 9В, разница какая-та непропропорциональная......
    У нас есть и ВС547-ые, может их купить вместо ВС337.......

  13. Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    2.433

    По умолчанию Re: Транзистор КТ3102 против ВС337: интересен реальный опыт

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    Очень плохие транзисторы ВС5хх.
    Да я их не хвалю.
    Был вопрос - почему в симуляторе 546 лучше по шумам чем 337, а в жизни вроде наоборот.
    Ответ - модель такая.
    Где взять правильные модели - вечный вопрос.

    ---------- Сообщение добавлено 15:57 ---------- Предыдущее сообщение было 15:55 ----------

    Цитата Сообщение от Schertler Посмотреть сообщение
    в одной (моей версии) мы поставили 3В, а в этой второй 9В, разница какая-та непропропорциональная......
    Ты забываешь, что в разных версиях сильно разные напряжения питания.
    И в "малопотребляющей" схеме номиналы эмиттерных резисторов увеличены в 10 раз.
    Ориентироваться надо на токи коллекторов, а измерять удобнее напряжения. Связь между током и напряжением по закону Ома линейная.

  14. Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    3.948

    По умолчанию Re: Транзистор КТ3102 против ВС337: интересен реальный опыт


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    Где взять правильные модели - вечный вопрос.
    Сделать самому. Это вполне реально.

  15. Частый гость Аватар для Tuvalu
    Регистрация
    23.04.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    445

    По умолчанию Re: Транзистор КТ3102 против ВС337: интересен реальный опыт

    Цитата Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
    Я только убедился на собственом опыте, что при токе коллектора в единицы мА КТ3102 и КТ315 шумят почти одинаково, и тогда стал думать почему, нашел ответ в журнале радио и проверив это руками убедился. Источник сигнала магнитофонная головка, попробуйте там на больших токах получить шумы меньше, посмеёмся вместе.
    Вообще-то, мы тут обсуждаем микрофоонный - низкоимпедансный! - вход, это раз. Предлагать мне "попробовать" что-то идиотское, высосанное из пальца (большой ток коллектора для работы с относительно высоко-R источником) - это в другом месте, плиз. Тем более, после того, как именно я вам объяснил, что ток надо выбирать, сообразуясь с импедансом источника. Это два. С таким же успехом я могу вам посоветовать убедиться в том, что если на транзистор подать 1000 В, то пробьётся что маломощный КТ3102, что мощный КТ803.

    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    Как раз сейчас моделирую похожую схему: на 1кГц получилось отношение СШ с ВС327 85дБ, с ВС559 84дБ,
    84 дб относительно чего? Без указания референсного уровня это бесполезная информация. Или я пропустил условия измерения (симуляции)? Советую пользоваться приведённым ко входу уровнем шума.

    -------------------------------------
    Вот, неплохая статья со схемой на ВС337, которую тут обсуждают. Там речь идёт, в том числе, и об упоминаемых в этом топике транзисторах.Design of ULN amps.pdf

    А модели надо допиливать, это точно. Я не встречал готовых корректных, в смысле шумов, моделей. Правда, много не проверял, десятка 3-4 максимум.

    ПС. У КТ3102 rbb по одним данным 500-700 Ом (Ежков), по другим - 600 - 1500 Ом (Сухов). Подставляйте 600 Ом - не ошибётесь. У КТ3107 - 300 и 200-400 Ом соответственно.
    Кстати, у BC850C (смд-шный 550C) - 650 Ом.
    Последний раз редактировалось Tuvalu; 06.02.2019 в 18:28.

  16. Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    2.433

    По умолчанию Re: Транзистор КТ3102 против ВС337: интересен реальный опыт

    Цитата Сообщение от Сухоруков Сергей Посмотреть сообщение
    Сделать самому. Это вполне реально.
    Не уверен.
    Список параметров модели.
    На это надо жизнь положить.

    Скрытый текст

    Name Description Units Default
    Is Transport saturation current A 1e-16
    Ibc Base-collector saturation current A Is
    Ibe Base-emitter saturation current A Is
    Bf Ideal maximum forward beta - 100
    Nf Forward current emission coefficient - 1.
    Vaf Forward Early voltage V Infin.
    Ikf Corner for forward beta high current roll-off A Infin.
    nk High current roll-off coefficient - .5
    Ise B-E leakage saturation current A 0.
    Ne B-E leakage emission coefficient - 1.5
    Br Ideal maximum reverse beta - 1.
    Nr Reverse current emission coefficient - 1.
    Var Reverse Early voltage V Infin.
    Ikr Corner for reverse beta high current roll-off A Infin.
    Isc B-C leakage saturation current A 0
    Nc B-C leakage emission coefficient - 2
    Rb Zero-bias base resistance Ω 0
    Irb Current where base resistance falls halfway to its min value A Infin.
    Rbm Minimum base resistance at high currents Ω Rb
    Re Emitter resistance Ω 0.
    Rc Collector resistance Ω 0.
    Cje B-E zero-bias depletion capacitance F 0.
    Vje B-E built-in potential V 0.75
    Mje B-E junction exponential factor - 0.33
    Tf Ideal forward transit time sec 0.
    Xtf Coefficient for bias dependence of Tf - 0.
    Vtf Voltage describing Vbc dependence of Tf V Infin.
    Itf High-current parameter for effect on Tf A 0.
    Ptf Excess phase at freq=1/(Tf*2*Ω)Hz ° 0.
    Cjc B-C zero-bias depletion capacitance F 0.
    Vjc B-C built-in potential V 0.75
    Mjc B-C junction exponential factor - 0.33
    Xcjc Fraction of B-C depletion capacitance connected to internal base node - 1.
    Xcjc2 Fraction of B-C depletion capacitance connected between internal base node and extrinsic collector - 0
    extsub Extrinsicness of more intrinsic collector node used for substrate capacitance charge division - 0
    Tr Ideal reverse transit time sec 0.
    Cjs Zero-bias collector-substrate capacitance F 0.
    Xcjs Fraction of Cjs connected internally to Rc F 0.
    Vjs Substrate junction built-in potential V 0.75
    Mjs Substrate junction exponential factor - 0.
    Xtb Forward and reverse beta temperature exponent - 0.
    Eg Energy gap for temperature effect on Is eV 1.11
    Xti Temperature exponent for effect on Is - 3.
    Kf Flicker-noise coefficient - 0.
    Af Flicker-noise exponent - 1.
    Fc Coefficient for forward-bias depletion capacitance formula - 0.5
    subs Geometry selector if LPNP is not used: 1 means vertical 2 means lateral - NPN: 1
    PNP: 2
    BVcbo Collector-base breakdown voltage - Infin.
    nBVcbo Collector-base breakdown voltage coefficient - 5
    BVbe Base-emitter breakdown voltage V Infin.
    Ibvbe Current at base-emitter breakdown voltage A 1e-10
    nbvbe Base-emitter breakdown coefficient - 1.
    Tnom Parameter measurement temperature °C 27
    Cn Quasi-saturation temperature coefficient for hole mobility 2.42 NPN
    2.2 PNP
    D Quasi-saturation temperature coefficient for scattering-limited hole carrier velocity .87 NPN
    .52 PNP
    Gamma Epitaxial region doping factor 1e-11
    Qco Epitaxial region charge factor Coul 0.
    Quasimod Quasi-saturation flag for temperature dependence - (not set)
    Rco Epitaxial region resistance Ω 0.
    Vg Quasi-saturation extrapolated bandgap voltage at 0°K V 1.206
    Vo Carrier mobility knee voltage V 10.
    Tre1 Re linear temperature coefficient 1/°C 0.
    Tre2 Re quadratic temperature coefficient 1/°C2 0.
    Trb1 Rb linear temperature coefficient 1/°C 0.
    Trb2 Rb quadratic temperature coefficient 1/°C2 0.
    Trc1 Rc linear temperature coefficient 1/°C 0.
    Trc2 Rc quadratic temperature coefficient 1/°C2 0.
    Trm1 Rmb linear temperature coefficient 1/°C 0.
    Trm2 Rmb quadratic temperature coefficient 1/°C2 0.
    Iss Substrate junction saturation current A 0.
    Ns Substrate junction emission Coefficient - 1.
    Tvaf1 Vaf linear temperature coefficient 1/°C 0.
    Tvaf2 Vaf quadratic temperature coefficient 1/°C2 0.
    Tvar1 Var linear temperature coefficient 1/°C 0.
    Tvar2 Var quadratic temperature coefficient 1/°C2 0.
    Tikf1 Ikf linear temperature coefficient 1/°C 0.
    Tikf2 Ikf quadratic temperature coefficient 1/°C2 0.
    Trbm1 Rbm linear temperature coefficient 1/°C 0.
    Trbm2 Rbm quadratic temperature coefficient 1/°C2 0.
    Tbvcbo1 BVcbo linear temperature coefficient 1/°C 0.
    Tbvcbo2 BVcbo quadratic temperature coefficient 1/°C2 0.
    [свернуть]

  17. Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    3.948

    По умолчанию Re: Транзистор КТ3102 против ВС337: интересен реальный опыт

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    Не уверен.
    В Микрокапе есть специальная утилита для самостоятельной разработки SPICE-модели. Снимаются выходная и входная характеристика транзистора, а также зависимость беты от тока. Точки этих графиков вводятся в соответствующие окна утилиты. Измеряются емкости Скб и Сэб (или берутся из справочника). Измеряется время рассасывания (или берется из справочника). Из справочника же берётся Fт. Ещё нужно определиться с напряжением Эрли (VAF). Его несложно определить из снятых выходных характеристик.

    Собственно, всё. Этих данных достаточно для построения корректной модели.

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    Список параметров модели.
    Большинство параметров имеют значение по умолчанию, которые и принимаются для модели. Кстати, если Вы посмотрите на модели большинства транзисторов, то большей части параметров либо не присвоено никаких значений, либо присвоено нулевое значение.

  18. Лишен права ответа (до 04.10.2019) Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3.261

    По умолчанию Re: Транзистор КТ3102 против ВС337: интересен реальный опыт

    Цитата Сообщение от Schertler Посмотреть сообщение
    Дя соберу пред на КТ3102, если же в работе потом вдруг покажется "много шума", то можно не полениться и перепаять на ВС337
    Вообще-то зная сопротивление источника сигнала можно сразу сделать выбор. 337 будет лучше для низкоомных источников - до пары сотен ом.

  19. Завсегдатай Аватар для Alexander
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    РФ Саратов
    Сообщений
    2.896

    По умолчанию Re: Транзистор КТ3102 против ВС337: интересен реальный опыт

    Цитата Сообщение от Tuvalu Посмотреть сообщение
    С таким же успехом я могу вам посоветовать убедиться в том, что если на транзистор подать 1000 В, то пробьётся что маломощный КТ3102, что мощный КТ803.
    Вы даже не знаете что транзистор пробивается не напряжением а током, зато полны уверенности давать советы.

    Цитата Сообщение от Tuvalu Посмотреть сообщение
    Вообще-то, мы тут обсуждаем микрофоонный - низкоимпедансный! - вход, это раз.
    У магнитофонной головки сопротивление не сильно отличается от динамического микрофона, это двас.
    Саратов это между Самарой и Волгоградом. Если встать одной ногой на Самару а другой на Волгоград, то между ног и будет Саратов!

  20. Лишен права ответа (до 07.10.2019) Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    812

    По умолчанию Re: Транзистор КТ3102 против ВС337: интересен реальный опыт

    ВС337-40 при токе 200 мка будет шуметь в звуковой полосе на микрофоне 200 Ом примерно 0,24 мкв, приведенных ко входу, что даст нам уровень шума -132 dbV. Очень даже неплохо и дешево, КТ3102 и BC547 и рядом не валялись. -132 dbV- показатель лучших профессиональных пультов. Alexander, в данных вопросах Tuvalu- профи, а ты вообще пишешь не пойми о чем. Понятие импеданса видимо в Саратове неизвестно. По стандарту DIN шумовое сопротивление магнитной головки- 2,2 кОм.
    Последний раз редактировалось vladimir sim; 06.02.2019 в 21:44.

  21. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    56
    Сообщений
    27.144

    По умолчанию Re: Транзистор КТ3102 против ВС337: интересен реальный опыт

    Цитата Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
    У магнитофонной головки сопротивление не сильно отличается от динамического микрофона, это двас.
    Вообще-то может отличаться, и сильно, ибо подключаться может головка воспроизведения, а может и универсальная.
    Плюс, каждая из них может быть "ламповой и "транзисторной" (особенно для универсальной это актуально).
    И все эти 4 вараинта весьма сильно отличаются своей индктивностью и активным сопротивлением.
    А мне пофиг!
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

Страница 3 из 5 Первая 1 2 3 4 5 Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •