Страница 2 из 5 Первая 1 2 3 4 ... Последняя
Показано с 21 по 40 из 87

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Schertler
    Регистрация
    06.04.2012
    Адрес
    Тбилиси, Грузия
    Сообщений
    783

    По умолчанию Транзистор КТ3102 против ВС337: интересен реальный опыт

    Приветствую Всех!

    Собираю микрофонный пред на биполярных транзисторах КТ3102 и КТ3107. По схеме стоят ВС337 и ВС559.....
    Попробовал поискать в разделе, но поиск ничего не дал про эти транзисторы.

    Может есть конкретный опыт использования этих транзисторов, очень интересно узнать есть ли реальная разница ???

    Спасибо!

  2. Частый гость Аватар для Tuvalu
    Регистрация
    23.04.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    433

    По умолчанию Re: Транзистор КТ3102 против ВС337: интересен реальный опыт

    Цитата Сообщение от Arena Посмотреть сообщение
    Теперь по основной теме - для микрофонного преда очень важно иметь малый уровень шумов. В этом плане лучше использовать BC559( коэффициент шума 1-1,2 дб), из наших с немного худшим результатом кт3107 с буквами Е, Ж, Л.( коэффициент шума 4 дб).
    Не совсем так. Вот тема, в которой было, в том числе, и сравнение 327/337 с 549-50/559-60. Можно начинать с #60, хотя и вся тема информативна. Если кратко, то для микрофонного преампа лучше, как раз, 327/337. Но это теоретически, практически всё будет зависеть от схемы, режимов, самого микрофона. Может так оказаться, что разницы и не услышать (но не наоборот - 327/337 не будут шуметь больше 550/560-х!). Из 3102 и 3107 для микр. предпочтительней 3107. Хуже всего 559 и 3102, т.к. у них самое большое объёмное сопротивление базы, они хороши для высокоимпедансных источников. Иначе говоря, не стоит полностью полагаться на данные по Кш из даташитов, они верны только для приведённых условий измерения (ток коллектора, импеданс источника, частота).

    Цитата Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
    Малошумящие транзисторы становятся действительно малошумящими при определённых, низких токах коллектора. Примерное значение для КТ3107 составляет 0.1мА а при токах в единицы милиампер транзистор из малошумящего становится обычным, какой-бы он нибыл хоть КТ3107 хоть ВС559.
    Это совершенно не соответствует действительности, где вы такое прочитали? На самом деле, всё зависит от импеданса источника. Для 3...10 кОм минимум Кш будет где-то при таком токе (100 мкА), а для типичных микрофонных 150...250 Ом - 1-2 мА. Это самым подробным образом разжёвано у ХиХ. Посмотрите, также, пост #77 из вышеуказанной темы - там супер-наглядные графики зависимости Кш от R_источника и I_col.
    Это у ПТ жёсткая зависимость - чем ближе к начальному току стока, тем меньше шум. Впрочем, и то не всегда, например, для конденсаторных микрофонов с их много-МОм-ными импедансами не так.
    Последний раз редактировалось Tuvalu; 04.02.2019 в 17:34.

  3. Завсегдатай Аватар для Alexander
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    РФ Саратов
    Сообщений
    2.811

    По умолчанию Re: Транзистор КТ3102 против ВС337: интересен реальный опыт

    Цитата Сообщение от Tuvalu Посмотреть сообщение
    Это совершенно не соответствует действительности, где вы такое прочитали? Для 3...10 кОм минимум Кш будет где-то при таком токе (100 мкА)
    И чем он отличается от 0,1мА ?

    ---------- Сообщение добавлено 22:07 ---------- Предыдущее сообщение было 22:00 ----------

    Цитата Сообщение от Tuvalu Посмотреть сообщение
    для типичных микрофонных 150...250 Ом - 1-2 мА.
    В профи технике для низкоомных входов применяют повышающие трансформаторы а не увеличивают Ik. При токе 1-2мА КТ3102 имеет совсем не большое преймущество перед КТ315. Хотя с низкоомными источниками (прямо на вход) особо не занимался по этому спорить не берусь.
    Последний раз редактировалось Alexander; 04.02.2019 в 21:18.
    Саратов это между Самарой и Волгоградом. Если встать одной ногой на Самару а другой на Волгоград, то между ног и будет Саратов!

  4. Частый гость Аватар для Tuvalu
    Регистрация
    23.04.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    433

    По умолчанию Re: Транзистор КТ3102 против ВС337: интересен реальный опыт

    Цитата Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
    Это совершенно не соответствует действительности, где вы такое прочитали? Для 3...10 кОм минимум Кш будет где-то при таком токе (100 мкА)
    И чем он отличается от 0,1мА ?
    Неужели непонятно? Отличается не ток (0,1 мА против 100 мкА), а сопротивление источника. Ваши рекомендованные 100 мкА годятся не для сабжевых микрофонных импедансов (200 Ом плюс/минус), а для чего-то вашего сугубо личного. Что там из известных источников имеет импеданс 3...10 кОм? Вот, для этих источников и будут оптимальны эти 100 мкА. По ссылке есть графики - там же всё понятно. Ну, право слово...
    Иначе говоря, фраза
    Малошумящие транзисторы становятся действительно малошумящими при определённых, низких токах коллектора.
    - это, простите, глупость.
    Посмотрите, например, Шкритек, стр. 116. Малошумящий пред для МС-картриджа. Ток коллектора 20 мА(!!). Говоря вашими словами, "малошумящие транзисторы становятся действительно малошумящими при определённых, очень высоких токах коллектора". Потому что, импеданс МС - Омы. Т.е. подобного вида фразы справедливы только для конкретного случая, а не "вообще", как у вас.
    В профи технике для низкоомных входов применяют повышающие трансформаторы а не увеличивают Ik. При токе 1-2мА КТ3102 имеет совсем не большое преймущество перед КТ315.
    Трансы - это было давно. Или сейчас, но в дорогой технике, да и то, далеко не во всей. А так, например, в микшерах и массовой студийке, 1 мА (плюс/минус). Но только не КТ3102 (BC547-550), а транзисторы с малым объёмным r_базы. Даже с оптимальным током коллектора КТ3102 будет шуметь на 5-6 дБ больше, чем даже простые 2N4401/03. В топике по ссылке и об этом писалось.
    Мораль. Не существуют вообще малошумящих транзисторов. Для одних источников пригодны одни транзисторы, для других - иные. Если в даташите и написано LowNoise, то в одних условиях они действительно будут LN, а в других - совсем нет. Более того, часто вообще не пишут про LN, но, тем не менее, они могут быть не просто малошумящими, а рекордно м.ш. Например, многие Zetex (Diodes) - всякие ZTX, FMMT и т.п.
    Последний раз редактировалось Tuvalu; 04.02.2019 в 21:46.

  5. Завсегдатай Аватар для Alexander
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    РФ Саратов
    Сообщений
    2.811

    По умолчанию Re: Транзистор КТ3102 против ВС337: интересен реальный опыт

    Цитата Сообщение от Tuvalu Посмотреть сообщение
    подобного вида фразы справедливы только для конкретного случая, а не "вообще", как у вас
    Хорошо, только один (два) дополнительный вопрос, что значит малошумящий транзистор, почему КТ3102 называют малошумящим?
    Саратов это между Самарой и Волгоградом. Если встать одной ногой на Самару а другой на Волгоград, то между ног и будет Саратов!

  6. Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    2.808

    По умолчанию Re: Транзистор КТ3102 против ВС337: интересен реальный опыт

    С увеличением коллекторного тока шумы напряжения уменьшаются, а токовые шумы растут. Таким образом, каждому сопротивлению источника сигнала будет соответствовать свой оптимальный ток для данного типа транзистора.
    Если разделить en на in (при данном токе коллектора) - получим сопротивление источника, начиная с которого токовый шум становится определяющим.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	50.gif 
Просмотров:	120 
Размер:	128,3 Кб 
ID:	338550

    ---------- Сообщение добавлено 21:47 ---------- Предыдущее сообщение было 21:44 ----------

    Цитата Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
    Хорошо, только один (два) дополнительный вопрос, что значит малошумящий транзистор, почему КТ3102 называют малошумящим?
    Потому что его шум низкий в определённом диапазоне сопротивлений источника сигнала. Но при очень малых сопротивлениях начинает влиять его внутреннее объёмное сопротивление базы, поэтому в таких случаях другие транзисторы (с малым rb) у него выиграют.

  7. Завсегдатай Аватар для Alexander
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    РФ Саратов
    Сообщений
    2.811

    По умолчанию Re: Транзистор КТ3102 против ВС337: интересен реальный опыт

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    при очень малых сопротивлениях начинает влиять его внутреннее объёмное сопротивление базы, поэтому в таких случаях другие транзисторы (с малым rb) у него выиграют.
    Почему тогда эти другие транзисторы не называются малошумящими?
    Саратов это между Самарой и Волгоградом. Если встать одной ногой на Самару а другой на Волгоград, то между ног и будет Саратов!

  8. Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    2.808

    По умолчанию Re: Транзистор КТ3102 против ВС337: интересен реальный опыт

    Цитата Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
    Почему тогда эти другие транзисторы не называются малошумящими?
    По двум причинам:
    1. У них малый шум только при определённых условиях и режимах.
    2. Исторически сложилось, что когда эти транзисторы разрабатывались, никто не задумывался, что транзисторы средней мощности могут оказаться малошумящими, соответственно их никто и не нормировал по шуму. А потом изменять (добавлять) заявленные в даташитах параметры никто не стал (ибо производителям не надо - ведь их потом нужно придерживаться и контролировать).

  9. Завсегдатай Аватар для Alexander
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    РФ Саратов
    Сообщений
    2.811

    По умолчанию Re: Транзистор КТ3102 против ВС337: интересен реальный опыт

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    Потому что его шум низкий в определённом диапазоне сопротивлений источника сигнала
    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    У них малый шум только при определённых условиях и режимах.
    Тоесть одно и тоже говорится про разные транзисторы работающие в разных режимах, из которых малошумящий только один. На сегодня хватит веселья, спокойной ночи.
    Саратов это между Самарой и Волгоградом. Если встать одной ногой на Самару а другой на Волгоград, то между ног и будет Саратов!

  10. Завсегдатай Аватар для Arena
    Регистрация
    18.09.2008
    Адрес
    г.Минск
    Возраст
    36
    Сообщений
    1.037

    По умолчанию Re: Транзистор КТ3102 против ВС337: интересен реальный опыт

    Цитата Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
    Хорошо, только один (два) дополнительный вопрос, что значит малошумящий транзистор, почему КТ3102 называют малошумящим?
    Малошумящими называют транзисторы с нормированным коэффициентом шума.
    У транзисторов без нормирования по шуму он может сильно отличаться в различных партиях и его никто не контролирует. И шум может быть даже меньше в определенных режимах.
    У богатых людей большая библиотека. У бедных людей большой телевизор.(с) Дэн Кеннеди.

    "Мистер Андерсон, зачем, зачем Вы каждый день ходите на работу ?"(с) матрица

  11. Лишен права ответа (до 17.07.2019) Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    715

    По умолчанию Re: Транзистор КТ3102 против ВС337: интересен реальный опыт

    Arena, сама технология производства мощных высоковольтных высокочастотных транзисторов дает настоящие малошумящие транзисторы- малое обьемное сопротивление базы, отсутствие утечек и малая плотность поверхностных состояний дают низкую частоту среза фликер - шума, так что там ничего контролировать не надо- все будет очень хорошо, не надо нам тут заливать про продукцию Интеграла- TУ есть, контроль есть, а шум большой. А берешь безродный BC638 за 1Р 50 коп- а там как в аптеке- 1 нВ/ Гц. От так ото.

  12. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    56
    Сообщений
    26.375

    По умолчанию Re: Транзистор КТ3102 против ВС337: интересен реальный опыт

    Чессговря, я конечно тогда еще школьником был, но не припомню ничего плохого у 2Т342 в конце 70-х.
    А мне пофиг!
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  13. Частый гость Аватар для Tuvalu
    Регистрация
    23.04.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    433

    По умолчанию Re: Транзистор КТ3102 против ВС337: интересен реальный опыт

    Цитата Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
    Хорошо, только один (два) дополнительный вопрос, что значит малошумящий транзистор, почему КТ3102 называют малошумящим?
    Эти вопросы (точнее, сводный вопрос "почему одни тр-ры называются LN, а другие - нет") скорее к технологам или историкам от электроники. Может, и к маркетологам. Вот, Агеев наверняка бы ответил.
    А вообще-то, "вам шашечки или ехать?" 2N4403 по даташитам или General Purpose, или Switching, там даже нет упоминания о шумах, но тем не менее, этот тр-р - индустриальный стандарт в микрофоно-преампостроении. То же самое касается и BC327/337. Ладно бы их ставили какие-то китайцы, но, ведь, их применяли и применяют самые что ни на есть консервативные британцы и швейцарцы. И т.д. и т.п.

    Кстати, ваши рассуждения про микротоковый режим как условие малошумности - это типичный тезис из ж. Радио 70-80-х г.г. Подобное долдонили примерно до 1983 г, пока не вышел двухтомник ХиХ, который и похоронил всю эту ахинею и галиматью. И не только эту.
    Последний раз редактировалось Tuvalu; 07.02.2019 в 02:08. Причина: опечатки

  14. Завсегдатай Аватар для Arena
    Регистрация
    18.09.2008
    Адрес
    г.Минск
    Возраст
    36
    Сообщений
    1.037

    По умолчанию Re: Транзистор КТ3102 против ВС337: интересен реальный опыт

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    Arena, сама технология производства мощных высоковольтных высокочастотных транзисторов дает настоящие малошумящие транзисторы- малое обьемное сопротивление базы, отсутствие утечек и малая плотность поверхностных состояний дают низкую частоту среза фликер - шума, так что там ничего контролировать не надо- все будет очень хорошо, не надо нам тут заливать про продукцию Интеграла- TУ есть, контроль есть, а шум большой. А берешь безродный BC638 за 1Р 50 коп- а там как в аптеке- 1 нВ/ Гц. От так ото.
    http://www.transistor.by/i/pdf/kt3102.pdf

    https://www.sparkfun.com/datasheets/...ents/BC546.pdf

    Если транзистор нормирован по шуму - то он нормирован в широкой полосе частот(BC550) , в отличие от от обычного BC546, у которого указан шум только на 1КГц.
    Так же и с КТ3102 я привел самый свежий даташит на выпускаемые на сегодняшний день транзисторы заводом Интеграл. Там четко указан коэффициент шума для каждой буквы маркировки и то, что для букв Ж, И, К, шумы не нормируются.
    То что современные транзисторы с ненормированным коэффициентом шума могут быть очень малошумящими на НЧ никто не спорит. Но по стандарту измерения малошумящими считаются транзисторы с низким( нормированным) шумом в широкой полосе частот.
    У богатых людей большая библиотека. У бедных людей большой телевизор.(с) Дэн Кеннеди.

    "Мистер Андерсон, зачем, зачем Вы каждый день ходите на работу ?"(с) матрица

  15. Завсегдатай Аватар для Alexander
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    РФ Саратов
    Сообщений
    2.811

    По умолчанию Re: Транзистор КТ3102 против ВС337: интересен реальный опыт

    Цитата Сообщение от Arena Посмотреть сообщение
    У транзисторов без нормирования по шуму он может сильно отличаться в различных партиях и его никто не контролирует. И шум может быть даже меньше в определенных режимах.
    Главный вопрос- шум меньше чем у кого? Меньше чем у тразисторов с нормированым коэфициентом?

    Цитата Сообщение от Tuvalu Посмотреть сообщение
    Кстати, ваши рассуждения про микротоковый режим как условие малошумности - это типичный тезис из ж. Радио 70-80-х г.г. Подобное долдонили примерно до 1983 г, пока не вышел двухтомник ХиХ
    Конечно двухтомник ХХ изменил физику полупроводников Мои рассуждения про микротоковый режим как вы верно заметили вовсе не мои а заимствованные из журнала "радио". Я только убедился на собственом опыте, что при токе коллектора в единицы мА КТ3102 и КТ315 шумят почти одинаково, и тогда стал думать почему, нашел ответ в журнале радио и проверив это руками убедился. Источник сигнала магнитофонная головка, попробуйте там на больших токах получить шумы меньше, посмеёмся вместе.

    ---------- Сообщение добавлено 12:02 ---------- Предыдущее сообщение было 11:47 ----------

    Цитата Сообщение от Arena Посмотреть сообщение
    для букв Ж, И, К, шумы не нормируются.
    Раньше их попросту браковали, не выходили они с завода, шли в мусорку. Номенклатура нормальных заканчивалась буквой Е.
    Саратов это между Самарой и Волгоградом. Если встать одной ногой на Самару а другой на Волгоград, то между ног и будет Саратов!

  16. Завсегдатай Аватар для Arena
    Регистрация
    18.09.2008
    Адрес
    г.Минск
    Возраст
    36
    Сообщений
    1.037

    По умолчанию Re: Транзистор КТ3102 против ВС337: интересен реальный опыт

    Раньше их попросту браковали, не выходили они с завода, шли в мусорку. Номенклатура нормальных заканчивалась буквой Е.
    Транзисторы с буквами ж, и - шли сразу на завод горизонт в телевизоры.
    У богатых людей большая библиотека. У бедных людей большой телевизор.(с) Дэн Кеннеди.

    "Мистер Андерсон, зачем, зачем Вы каждый день ходите на работу ?"(с) матрица

  17. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Schertler
    Регистрация
    06.04.2012
    Адрес
    Тбилиси, Грузия
    Сообщений
    783

    По умолчанию Re: Транзистор КТ3102 против ВС337: интересен реальный опыт

    Спасибо Всем за отклики и комментарии!

    Очень интересная ситуация про указанные Кш у транзисторов в том смысле, что у ненормированных (просто отсутствует параметр в даташите!) транзисторов они могут быть ниже по сравнению с типовыми...... также то, что из-за каких-то скрытых сверх-способностей их ставят многие производители .....

    Как можно бы прокомментировать про схему преда, в котором ток коллектора на КТ3102 есть 2.4мА, а на КТ3107 - 5.4мА ? Нагрузка на входе это динамические капсюли 160 и 250 Ом !! Как я знаю, схемотехника работает в классе А, то есть потребеление тока в точ числе и ток на коллекторах постоянные !!

  18. iN The FED We tRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    8.801

    По умолчанию Re: Транзистор КТ3102 против ВС337: интересен реальный опыт

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    обьемное сопртивление базы в 500 Ом
    низкое Rб для подобных схем важно.

  19. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Schertler
    Регистрация
    06.04.2012
    Адрес
    Тбилиси, Грузия
    Сообщений
    783

    По умолчанию Re: Транзистор КТ3102 против ВС337: интересен реальный опыт

    Вот схема, в которой я применяю пару КТ3102-3107:


    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Preamp_modification.JPG 
Просмотров:	160 
Размер:	25,8 Кб 
ID:	338622

    Я пробовал устанавливать ток коллекторов в районе 1-1,5 мА, однако, в этих случаях намного ухудшались показатели и шума и искажений ...... другими словами, нынешние режимы дают самые высокие показатели......
    В симуляторе стоит пара ВС547-57, если ставить ВС337 то показатели очень ухудшаются тоже........
    Что же такого волшебного может быть в этих ВС337 ??

  20. Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    2.340

    По умолчанию Re: Транзистор КТ3102 против ВС337: интересен реальный опыт

    Ничего там не ухудшается при уменьшении тока коллекторов, а только улучшается.
    Просто для такого существенного изменения режимов работы транзисторов недостаточно подкрутить только R4.
    И вообще я не понимаю всю эту суету вокруг дивана транзистора.
    Основной источник шума в твоей схеме - внутреннее сопротивление источника сигнала. Половина всех шумов этой схемы из за того, что источник имеет резистивный характер внутреннего сопротивления.
    Следующий по вкладу в общий шум - резистор R6 и транзистор Т1. Они вносят шума приблизительно поровну.
    Все остальное можно не считать.
    Даже если ты поставшь туда идеальный транзистор, который абсолютно лишен шума, выигрыш составит около четверти (3 дБ).
    Понимал бы, если бы тема называлась "Микрофонный усилитель с беспрецедентно низким уровнем шума". Но такая (почти) тема есть, устройства, дебатируемые в ней, неизмеримо сложнее собираемой тобой примитивной "двойки" ОЭ-ОЭ. Тем не менее, она достаточна для твоего применения. Если ты не слышишь шум этой схемы (около -70 дБ), то думаешь, услышишь - 73 дБ?
    Тебе уже объяснили про 337. У него очень малое внутреннее сопротивление базовой области, поэтому это сопротивление в нем шумит меньше, чем в 546/547.
    Почему симулятор кажет ухудшение шума - ХЗ. Может, модель неточная.
    Можно заретистрироваться в сообществе ЛТСпайс и задать вопрос автору напрямую. Получишь научно аргументированный ответ.

  21. Завсегдатай Аватар для Alexander
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    РФ Саратов
    Сообщений
    2.811

    По умолчанию Re: Транзистор КТ3102 против ВС337: интересен реальный опыт

    Цитата Сообщение от Arena Посмотреть сообщение
    Транзисторы с буквами ж, и - шли сразу на завод горизонт в телевизоры.
    Это как я думаю произошло когда отменили ГОСТы СССР и ввели суверенные, верно? Потомучто до распада КТ3102 в телевизорах не применялись вообще.

    ---------- Сообщение добавлено 20:37 ---------- Предыдущее сообщение было 20:31 ----------

    Цитата Сообщение от Schertler Посмотреть сообщение
    из-за каких-то скрытых сверх-способностей их ставят многие производители
    Я выше написал про эти скрытые сверхспособности, транзисторы которые раньше выбрасывали, позже легализовали и начали ставить в телевизоры. Догадайтесь сами как называются такие способности.
    Саратов это между Самарой и Волгоградом. Если встать одной ногой на Самару а другой на Волгоград, то между ног и будет Саратов!

Страница 2 из 5 Первая 1 2 3 4 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •