Страница 10 из 10 Первая ... 8910
Показано с 181 по 200 из 200

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для techno
    Регистрация
    01.02.2019
    Сообщений
    37

    По умолчанию Фантомный каскад

    Доброго всем времени суток. Даю собственную, новую схему усилителя. Собирал как гибридный, хотя можно собрать и интегральным, и транзисторным. И звук, и технические параметры – фантастика. Схема на сайте https://hifi4all.ru и на коротком видео https://youtu.be/2tH09hKbUHc. Пользуйтесь на здоровье. Если нужна будет детальная информация, дождитесь появления на сайте, обязательно выложу все очень подробно. Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SE.JPG 
Просмотров:	414 
Размер:	126,0 Кб 
ID:	338449


    Трансформатор. Пока я раскачивался, умные люди почти все сделали за меня. Расчет простой. Находим 2-х одинаковых кандидатов на выходной транс. Они должны быть Ш. ШЛ и в особенности ПЛ показали худшие результаты. Марка стали, если есть такая возможность, Э310-Э330, допустимы Э41-Э43 толщиной пластины 0,35 мм.
    Дальше, вычисляем площадь сердечника трансформатора (в кв.см.), возводим в квадрат и получаем габаритную мощность транса на переменный ток (в ваттах). На железе Э330 в однотактном каскаде он способен отдать 50% своей габаритной мощности. Будем считать, тип материала нам неизвестен. Тогда можно рассчитывать на 30% от Ргаб. Итак, зная какую мощность способен наш транс отдать в нагрузку, и зная ее сопротивление, находим ток в ней. Если принять плотность тока 4А/кв.мм (среднее значение для такого вида трансформаторов) , находим сечение (и диаметр) вторичной обмотки. Для первичной сечение в два раза, понятно, меньше. Теперь, зная площадь окна и суммарное сечение одного, сложенного из 3-х проводов, витка обмотки, вычисляем количество витков, которые уложатся в наш транс. Коэффициент заполнения каркаса 0,3-0,35. Теперь, зная количество витков и среднюю длину витка, можно вычислить длину провода.
    Расчет грубоватый, но все изготовленные по нему трансформаторы со своей задачей прекрасно справлялись.
    Мотаем все обмотки сложенными вместе проводами в одну сторону, начала обмоток с одной стороны каркаса, концы – с противоположной. На начало и конец обмотки желательно надевать кембрик или термоусадку, обязательно оставляем выводы обмоток сантиметров по двадцать пять – будет удобно при монтаже в корпусе. Толщина прокладки в сердечнике – около 0,2 мм, лучше выполнить ее из прочного материала, чтобы в процессе сборки сердечника она не повредилась. Ни в каком парафине ничего проваривать и заливать разными компаундами не нужно. Межслойная изоляция не повредит, либо лентой ФУМ, либо малярной.

    Вот ссылка на описание готовой конструкции:https://yadi.sk/i/Cb7yzZGeizdPqw
    По-моему, она не нужна, т.к. рассчитана на начинающих, здесь вроде и так уже разобрались, как можно собрать фантом.
    Последний раз редактировалось techno; 07.02.2019 в 06:58. Причина: корректировка

  2. Новичок Аватар для r777
    Регистрация
    12.03.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    56

    По умолчанию Re: Фантомный каскад

    Цитата Сообщение от anatol0 Посмотреть сообщение
    Offтопик:

    ИМХО, отсутствие точных данных о трансе и формальных параметров преследует вполне определённую цель - кому не понравится, тому объяснить отличие в трансформаторе от авторского экземпляра

    ИМХО эту тему надо сюда перенести

  3. Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    8.315

    По умолчанию Re: Фантомный каскад

    Цитата Сообщение от techno Посмотреть сообщение
    Тогда лишимся возможности с помощью слаботочных L1 и L3 улучшить параметры цирклотрона
    Параметры цирклотрона этим не улучшишь


    Цитата Сообщение от techno Посмотреть сообщение
    и попадаем на защиту АС со своим отдельным БП, хотя ей как раз отдельный БП и так необходим.
    не обязательно, можно питать защиту от плавающих источников, образовав среднюю точку по плюсу - резисторами, как и точку земли


    Цитата Сообщение от techno Посмотреть сообщение
    А звучание "дедушки" реально очень красивое. Вернее, "полу-дедушки".
    тогда поставь параллельно нагрузке дроссель со средней точкой на землю. От транса в любом случае надо избавляться, здесь он - пятая нога
    Цитата Сообщение от techno Посмотреть сообщение
    Фазоинвертор можно и другой.
    Например, диффкаскад. А лучшe - http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=47852
    Последний раз редактировалось fakel; 10.02.2019 в 16:35.

  4. Новичок
    Автор темы
    Аватар для techno
    Регистрация
    01.02.2019
    Сообщений
    37

    По умолчанию Re: Фантомный каскад

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    Это не кривые намагничивания а не вполне удачная попытка показать петлю гистерезиса. Петли мало развернуты по времени а посему трудно о чем либо судить. Если получите эллипс то значит линейно.
    Похоже на то, что если на первой картинке уменьшить амплитуду то получите ровно вторую картинку.

    С уважением hydr.
    Кривая намагничивания представляет собой графическое изображение зависимости В = f(H). При циклическом перемагничивании кривая намагничивания образует гистерезисную петлю. Если эта фраза есть в wiki, я не виноват, формулировал по памяти, старался кратко.
    Вот эллипс:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20181113_100418.jpg 
Просмотров:	74 
Размер:	1,42 Мб 
ID:	339130
    На фото видно, что ток покоя SE 1А, питание от компьютерного БП 12V и входной сигнал 4V (соответственно размах тоже 12V). Это уже с небольшим ограничением. Для меня оно информативно тем, что сигнал с генератора, есть ток подмагничивания, значит усиливался SE, частота 50 Гц. Но на выложенном ранее тоже видно эллипс, правда на сколько помню, с его расширением пришлось повозиться.
    А вот РР эллипс:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20181113_122430.jpg 
Просмотров:	49 
Размер:	1,08 Мб 
ID:	339139
    На этом фото можете заметить классическую схему измерений, виден транс, который мучился, и видно превышение тока намагничивания:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20181108_155029.jpg 
Просмотров:	72 
Размер:	1,21 Мб 
ID:	339140
    Вот петля для этого случая:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20181108_155645.jpg 
Просмотров:	53 
Размер:	1,15 Мб 
ID:	339141
    Этих замеров имеется тонна для всяких случаев, Первые мне показались более информативными в плане оценки наличия нелинейных участков.

    ---------- Сообщение добавлено 19:14 ---------- Предыдущее сообщение было 18:26 ----------

    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    Перекреститесь.
    Рассуждения на уровне "кажется" неприемлемы. А если сравнивать по существу, то возникает множество вопросов по равноценности сравнения. Главный вопрос - соотношение габаритных мощностей, и трансформирующих мощностей. При этом надо обязательно сравнить спектр искажений на выходной обмотке при сопоставимом размере трансформаторов и сопоставимой выходной мощности. Так же обязательным условием должно быть одинаковое сопротивление генератора на входе трансформатора.
    Тогда ничего казаться не будет.
    Трансформатор один и тот же. Выходная мощность тоже. Численные значения не важны, только сравнительный анализ работы трансформатора в SE и PP. Спектр искажений не мерялся. Вообще же все эти опыты делал для себя, тут выложил для тех, кто об этом уже задумывался.

    ---------- Сообщение добавлено 19:23 ---------- Предыдущее сообщение было 19:14 ----------

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Параметры цирклотрона этим не улучшишь.
    Не собираюсь ничего улучшать. Свой звук я нашел. Единственное желание - довести PP фантом до такого же звука. Собирать два одинаковых не интересно, а второй нужен, чтобы не таскать этот на дачу и обратно. Трансформаторы для PP намотаны.
    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Например, диффкаскад. А лучшe - http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=47852
    Транзисторные пробовал, на большом питании с достаточным размахом, может и не все схемы, но не понравилось вообще ничего. А вот такого гибридника не встречал, очень интересная схема, спасибо. Его обязательно попробую, может заодно и о 6Н1П изменится мнение.

  5. Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    1.981

    По умолчанию Re: Фантомный каскад

    Цитата Сообщение от techno Посмотреть сообщение
    Трансформатор один и тот же.
    Не сочтите меня за любителя казуистики, но для сравнительного анализа работы трансформаторов негоже один и тот трансформатор использовать и для однотакта (с подмагничиванием), и для двухтакта (без подмагничивания).
    ___ Вы же наверное знаете, что оптимальная конструкция трансформатора сильно разная для однотактов и двухтактов. Для однотакта обязателен воздушный зазор, а для двухтакта он отсутствует, или значительно меньше.

    Ваши выводы о преимуществах работы трансформатора с подмагничиванием могут сбить с толку начинающих. Ведь не секрет, что подмагничивание резко снижает эффективность применения магнитопроводов, что заставляет при одинаковых трансформируемых мощностях в однотактах увеличивать размеры сердечника. Применение для симметричного выходного каскада такого же сердечника как и для однотакта, позволит увеличить индуктивность и/или снизить максимальную индукцию в сердечнике. При этом в любом случае искажения и потери в трансформаторе без подмагничивания снизятся. (Цыкин Г.С. в помощь)
    Анатолий

  6. Новичок
    Автор темы
    Аватар для techno
    Регистрация
    01.02.2019
    Сообщений
    37

    По умолчанию Re: Фантомный каскад

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    Для частоты входного сигнала 20 кГц - частота 5-й гармоники будет 100 кГц, разбег фаз даст увеличение Кг и расширение спектра искажений ??
    Ну, не совсем так. Фазы в плечах не то что разбегаются, они неодинаково уходят в одну сторону. Причем в усилителях с ОООС из-за этого ОООС постепенно превращается в ПООС, и возникает самовозбуждение. Приходится ставить снабберы и другие цепи для корректировки фазы в нагрузке. Либо ограничивать полосу пропускания, что то же не айс. На 20 кГц основного сигнала гармоники не должны оказывать влияние на качество звука, а в схеме фантома из-за трансформатора и подавно. Я смотрел его полосу до 40 кГц, все было ровно, дальше стало неинтересно.

    ---------- Сообщение добавлено 20:19 ---------- Предыдущее сообщение было 19:58 ----------

    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    Не сочтите меня за любителя казуистики, но для сравнительного анализа работы трансформаторов негоже один и тот трансформатор использовать и для однотакта (с подмагничиванием), и для двухтакта (без подмагничивания).
    ___ Вы же наверное знаете, что оптимальная конструкция трансформатора сильно разная для однотактов и двухтактов. Для однотакта обязателен воздушный зазор, а для двухтакта он отсутствует, или значительно меньше.

    Ваши выводы о преимуществах работы трансформатора с подмагничиванием могут сбить с толку начинающих. Ведь не секрет, что подмагничивание резко снижает эффективность применения магнитопроводов, что заставляет при одинаковых трансформируемых мощностях в однотактах увеличивать размеры сердечника... В любом случае искажения и потери в трансформаторе без подмагничивания снизятся. (Цыкин Г.С. в помощь)
    Полностью с Вами согласен. Именно это и не дает покоя. Свои опыты проводил для сравнительного анализа, и не совсем корректно. Конечно, для PP надо было вынуть прокладку, он бы показал результаты получше. Мощность на выходе поднимал в 2 раза, вот его гистерезис:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20181113_103830.jpg 
Просмотров:	43 
Размер:	1,12 Мб 
ID:	339151
    На артефакты не обращайте внимания, это дефекты снимка. Но вообще-то меня интересовало наличие и количество нелинейных участков при одинаковой выходной мощности. Я и сам сомневаюсь, что в однотакте их меньше, поэтому и выложил тут эти картинки. И хочу довести до ровного звука PP.

  7. Старый знакомый Аватар для hydr
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    937

    По умолчанию Re: Фантомный каскад

    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    Ваши выводы о преимуществах работы трансформатора с подмагничиванием могут сбить с толку начинающих. Ведь не секрет, что подмагничивание резко снижает эффективность применения магнитопроводов, что заставляет при одинаковых трансформируемых мощностях в однотактах увеличивать размеры сердечника. Применение для симметричного выходного каскада такого же сердечника как и для однотакта, позволит увеличить индуктивность и/или снизить максимальную индукцию в сердечнике. При этом в любом случае искажения и потери в трансформаторе без подмагничивания снизятся. (Цыкин Г.С. в помощь)
    У Цыкина великолепно интерпретируется эквивалентная схема трансформатора с зазором.
    Индуктивность намагничивания ( Т-образная схема) представлена как две параллельно включенных, имеющих одинаковое количество ( намотанных по факту) витков, фактическое сечение. Первая индуктивность не имеет зазора, вторая имеет воздушный сердечник с длинной средней магнитной линии равной величине зазора.
    Т.е нелинейная индуктивность на магнитном сердечнике шунтируется линейной воздушной.
    Это математически и фактически точная аналогия.

    По мимо понятной из эквивалентной схемы "линеаризации" в случае использования зазора с подмагничиванием возникает еще одно полезное свойство. У применяемых последнее время, благодаря рекламе, витых сердечников типа HiB проницаемость и соответственно индуктивность в зависимости от амплитуды сигнала меняется раз этак в двадцать. Это эквивалентно включению нелинейного сопротивления параллельно источнику.
    При использовании зазора даже у ширпотребовских трансформаторов индуктивность меняется в 2-3 раза.

    С уважением hydr.

  8. Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    1.981

    По умолчанию Re: Фантомный каскад

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    У применяемых последнее время, благодаря рекламе, витых сердечников типа HiB проницаемость и соответственно индуктивность в зависимости от амплитуды сигнала меняется раз этак в двадцать.
    Вы практически измеряли? Какие сердечники?

    Проверял "наножелезо" от МСТАТОР. Показалось что для маломощных сигнальных трансформаторов неплохо, если не сказать хорошо. Естественно подмагничивание надо исключать.

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    При использовании зазора даже у ширпотребовских трансформаторов индуктивность меняется в 2-3 раза.
    Как вариант приходится увеличивать абсолютную величину индуктивности. Тогда мизерная величина "реактивной проводимости", (даже нелинейной) будет вносить меньше искажений. Вы, впрочем, так и поступаете.
    Анатолий

  9. Старый знакомый Аватар для hydr
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    937

    По умолчанию Re: Фантомный каскад

    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    Вы практически измеряли? Какие сердечники?

    Как вариант приходится увеличивать абсолютную величину индуктивности. Тогда мизерная величина "реактивной проводимости", (даже нелинейной) будет вносить меньше искажений. Вы, впрочем, так и поступаете.
    Много различных отечественных и зарубежных марок. Не призываю верить на слово. Смотрите характеристики предоставляемые компаниями производящими электротехническую сталь. Там увидите относительную начальную проницаемость 500 - 800 и максимальную аж в 30000.

    Так не поступаю.

    С уважением hydr.

  10. Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    1.981

    По умолчанию Re: Фантомный каскад


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    Так не поступаю.
    Возможно я не точно воспринял одно из ваших высказываний о полосе МКТ от 2 - 4 Гц. Очевидно, что в звуковом НЧ диапазоне такой МКТ даст мизерные искажения.

    Анатолий

  11. Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    8.315

    По умолчанию Re: Фантомный каскад

    почему нужно шунтировать конденсаторами эквипотенциальные концы обмоток трансформатора (см рис)
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	joke2.png 
Просмотров:	130 
Размер:	16,2 Кб 
ID:	339569  

  12. Новичок
    Автор темы
    Аватар для techno
    Регистрация
    01.02.2019
    Сообщений
    37

    По умолчанию Re: Фантомный каскад

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    почему нужно шунтировать конденсаторами эквипотенциальные концы обмоток трансформатора (см рис)
    Оставляем трансформатор в качестве дросселя и делаем бестрансформаторный выход. И с одним источником питания. Шикарная идея. Обещаю проверить на макете. Постараюсь в понедельник, если на работе не завалят работой (извините за каламбур).

  13. Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    1.981

    По умолчанию Re: Фантомный каскад

    Цитата Сообщение от techno Посмотреть сообщение
    Оставляем трансформатор в качестве дросселя и делаем бестрансформаторный выход. И с одним источником питания.
    http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=49946
    Анатолий

  14. Новичок
    Автор темы
    Аватар для techno
    Регистрация
    01.02.2019
    Сообщений
    37

    По умолчанию Re: Фантомный каскад

    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    Э...Конечно нет. Там обычный истоковый повторитель. Такая схема была в журнале "Радио". Если хотите - найду. По памяти, там был какой-то хитрый дроссель с вставкой из феррита, конструкцию которого автор в статье не раскрыл. Здесь трансформатор остается трансформатором, но служит для улучшения симметрии плеч цирклотрона. Я неверно написал "Оставляем трансформатор в качестве дросселя", имел ввиду что для съема тока в нагрузку он будет не нужен. И я полагаю, что это уже далеко не моя схема, хотя что-то общее осталось. Все вопросы теперь к fakel. Это он автор. Я вообще в этом направлении не собирался двигаться, хотя получилось очень заманчиво. Но нуждается в проверке.

  15. Завсегдатай Аватар для Дед Пентод
    Регистрация
    12.01.2017
    Сообщений
    1.196

    По умолчанию Re: Фантомный каскад

    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=49946
    три каскада усиления по напряжению охватывать общей оос это уж слишком.....

  16. Старый знакомый Аватар для hydr
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    937

    По умолчанию Re: Фантомный каскад

    С трансформатором или без?
    Трансформаторный выхлоп имеет, помимо прочих, пару очень полезных свойств.
    - Снижение амплитуды тока с повышением напряжения питания. Не могу утверждать относительно всех транзисторов, но ряд биполяров имеющих согласно даташитов мизерную зависимость h от амплитуды тока, в трансформаторной схеме дают интересный результат. Искажения снижаются быстрее чем амплитуда тока.
    - В режиме А КПД радикально выше.

    С уважением hydr.

  17. Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    1.981

    По умолчанию Re: Фантомный каскад

    Цитата Сообщение от techno Посмотреть сообщение
    Там обычный истоковый повторитель. Такая схема была в журнале "Радио". Если хотите - найду. По памяти, там был какой-то хитрый дроссель с вставкой из феррита, конструкцию которого автор в статье не раскрыл.
    Это всем известный фейк.

    ---------- Сообщение добавлено 13:03 ---------- Предыдущее сообщение было 13:01 ----------

    Цитата Сообщение от Дед Пентод Посмотреть сообщение
    три каскада усиления по напряжению охватывать общей оос это уж слишком.....
    Чего вы опасаетесь? Есть в чём то проблемы? Самому интересно стало, что покажет моделирование.
    Анатолий

  18. Завсегдатай Аватар для Дед Пентод
    Регистрация
    12.01.2017
    Сообщений
    1.196

    По умолчанию Re: Фантомный каскад

    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    Чего вы опасаетесь? Есть в чём то проблемы?
    а разве двумя нельзя обойтись?меньше проблем с устойчивостью

  19. Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    1.981

    По умолчанию Re: Фантомный каскад

    Цитата Сообщение от Дед Пентод Посмотреть сообщение
    а разве двумя нельзя обойтись?
    Думаю что можно. Можно и одним.
    Цитата Сообщение от Дед Пентод Посмотреть сообщение
    меньше проблем с устойчивостью
    Не всё так просто. В общем случае устойчивость зависит не от количества транзисторов. Устойчивость зависит от "баланса" фаз и амплитуд в устройстве.
    Анатолий

  20. Завсегдатай Аватар для Дед Пентод
    Регистрация
    12.01.2017
    Сообщений
    1.196

    По умолчанию Re: Фантомный каскад

    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    Не всё так просто. В общем случае устойчивость зависит не от количества транзисторов. Устойчивость зависит от "баланса" фаз и амплитуд в устройстве.
    больше двух каскадов усиления по напряжению редко делают как раз из за трудности с этим балансом
    а одним каскадом иногда трудно обойтись из за ограничения в крутизне ВАХ обычно у латералов 1а/в а два каскада вполне могут иметь усиление до 100дб
    вот у вас кондер в схеме 1.5пф это смешно тк монтаж не предсказуем и может иметь до 30пф паразитной емкости

  21. Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    1.981

    По умолчанию Re: Фантомный каскад


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Дед Пентод Посмотреть сообщение
    больше двух каскадов усиления по напряжению редко делают как раз из за трудности с этим балансом
    Не могу с Вами спорить, так как слово каскад я воспринимаю по другому.
    Цитата Сообщение от Дед Пентод Посмотреть сообщение
    а одним каскадом иногда трудно обойтись из за ограничения в крутизне ВАХ обычно у латералов 1а/в а два каскада вполне могут иметь усиление до 100дб
    Я догадывался об этом.
    Цитата Сообщение от Дед Пентод Посмотреть сообщение
    вот у вас кондер в схеме 1.5пф это смешно тк монтаж не предсказуем и может иметь до 30пф паразитной емкости
    И я так думаю, смешно. Паразитная ёмкость была возможно даже 31пф, а случайно добавленный к этой ёмкости в макете конденсатор 1,5пф просто немного изменил параметры, и случайно сорвал генерацию. Офтопим однако
    Анатолий

Страница 10 из 10 Первая ... 8910

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •