EMU1212M, доработка для измерений?

[PSV]

Приобрёл данный девайс,понравился довольно качественным АЦП (аk5394a) и исполнением на отдельных платах блока АЦП/ЦАП, с аналоговыми входами/выходамии и цифрового интерфейса.Если кто делал доработки,для улучшения праметров,связанных с измерениями в звуковом тракте,прошу поделиться.
Первым делом ,думаю просто вычистить питание от артефактов импульсного БП.Стоит ли вынести аналоговую плату за пределы компа удлинив шлейф от цифровой платы?Стоит ли заморачиваиться на внешний БП для аналоговой платы и её гальваническую развязку от цифровой?

[Apos]

Я бы вынес метров на 10

Это уже будет на улице.

И от аккумов запитал и ген отдельный сделал бы, да и вообще собрал бы новый девайс. Сиречь борьба с помехами по полной программе. А так я бы вообще ничего не трогал. Она и без переделки измерять нормально будет

Если только измерять - то да, а если ещё и слушать?
Прочитал ветку "PC--DAC", там озадачились универсальным решением. А вот в данном конкретном случае, когда уже есть 1212M и замены ей не предвидится, когда аналоговая часть уже вынесена из системника и сделано отдельное питание для неё - насколько оправдано будет делать ещё и гальваническую развязку? Земли ведь там цифровую и аналоговую всё равно на этой плате у ЦАПа не разделить. Стоит ли, и насколько это реально, сделать новую плату с ЦАПом и хорошими операми, с разделением земель и развязкой от цифровой платы. Насколько это оправдано, учитывая то, что цифровая часть всё равно так же и останется в системнике? Как повлияет тот факт, что клок останется в системнике? Кстати, на цифровую часть подаётся питание отдельным проводом от БП через разъём типа как у FDD. И она по этому разъёму начинает потреблять свои 200 ма, хотя остаётся подключенной в +12 через PCI-слот и напряжения и там и там одинаковые. Как там питание, коммутируется, что ли? Я на этот разъём завёл тоже внешнее питание, от отдельного стаба. Может, и клоку полегче жить будет? К наводкам "через воздух" даже аналоговая часть не очень чувствительна, так может и для цифровой будет достаточно внешнего "чистого" питания?

И ещё вопрос по AD8066 остался...

[PSV]

Кстати, на цифровую часть подаётся питание отдельным проводом от БП через разъём типа как у FDD. И она по этому разъёму начинает потреблять свои 200 ма, хотя остаётся подключенной в +12 через PCI-слот и напряжения и там и там одинаковые.

Интересно,а я так не подавал.Питается через PCI-слот.Есть ли разница в звуке и измерениях?

Стоит ли, и насколько это реально, сделать новую плату с ЦАПом и хорошими операми, с разделением земель и развязкой от цифровой платы. Насколько это оправдано,

Сделать можно,но действительно,насколько это будет оправданно.
Обнаружил неприятную штуку в этой карточке.При включении ЦАП (синус 1 кгц) и закороченном входе AЦП ,на спектрограмме выхода АЦП наблюдается основная частота примерно с уровнем примерно -80дб и,самое неприятное, целый букет гармоник,примерно -90-100 дб,от 40 до 90 кгц,не зависящих от генерируемой частоты и почти не зависящей от уровня сигнала ЦАП.При соеденении входа с выходом карточки и измерениии сигналов,эти помехи естественно остаются.Пока не понятно как это пролезает,по питанию земле или ещё как.Надо разбираться в причине и наверно делать развязку не только аналоговой части,но и АЦП от ЦАП.
Срочно посоветуйте простенькую прогу для генерации сигналов в 24/192.Саунд Форге 6.0 поставил,но с ней ,при генерации в этом режиме ,постоянно виснет комп(XP/SP2) Хочется быстрее померять и разобраться с карточкой,но работать просто невозможно !

[IVX]

PSV, странные вещи говорите.. у меня нет ни каких артефактов с цапа на ацп и ничего не виснет в такойже винде.

[PSV]

PSV, странные вещи говорите.. у меня нет ни каких артефактов с цапа на ацп

Вечером выложу картинку.Артефакты видно только в режиме 192,т.к. они лежат в диапазоне выше 50к.

и ничего не виснет в такойже винде.

В режиме 24/192?

[IVX]

ацп 24/44.1 (192 не катит, может и от того что RMAA стоит, как вы говорили) цап 24/192 =ни артефактов ни зависаний.

[PSV]

ацп 24/44.1 .

Тогда понятно почему не видно,надо 192 попробовать и большое разрешение по ФФТ поставить,я ставлю 65536.

[Apos]

Интересно,а я так не подавал.Питается через PCI-слот.Есть ли разница в звуке и измерениях?

По измерениям RMAA - никак. На слух не сравнивал - на момент этих опытов не был готов ушной усилок, и АС (вернее, кроссовер+полосовые уислки+АС) ещё толком не настроены, поэтому побоялся сделать ложные выводы.

[Apos]

на спектрограмме выхода АЦП наблюдается основная частота примерно с уровнем примерно -80дб и,самое неприятное, целый букет гармоник,примерно -90-100 дб,от 40 до 90 кгц,не зависящих от генерируемой частоты и почти не зависящей от уровня сигнала ЦАП.При соеденении входа с выходом карточки и измерениии сигналов,эти помехи естественно остаются.

На хоботе, кажется, видел картинку THD loop-теста, выставленную одним из владельцев 1212M - -120 вторая гармоника, -110 третья, -120 четвёртая, пятая чуть-чуть выглядывает из шума, дальше только шум на -140. Как удаётся получить такие картинки, ума не приложу. У меня плотный частокол гармоник, начиная со второй и до конца шкалы. Но я не уверен, что правильно сконфигурировал патчмикс, пользовался "сессией RMAA" из набора готовых пресетов. С аудио-редакторами нет опыта работы, и патчмикс пока не даётся...
Вот лучшее, что удалось получить.

[Apos]

Левый канал - OP275, правый - родная 2068.

[PSV]

С аудио-редакторами нет опыта работы, и патчмикс пока не даётся...
Вот лучшее, что удалось получить.

У меня тоже нет опыта.Патч микс, сейчас перевожу описание,пробую разобраться.Не плохая штука,можно сконфигурировать карточку с множеством вариантов входов и выходов.
У меня примерно такие же картинки в спектралабе.Пробовал подавать с Г3-111,там вообще ничего не возможно увидеть,сплошной забор .Лучше пока ничего нет,ещё хочу попробовать записать СД-R и посмотреть с СД проигрывателя.Надо понять,где тут ЦАП,а где АЦП,пока не могу нормально работать.
С RMAA виснет комп,как и с другими генераторами,к тому же когда установлена эта прога,спектралаб работать не хочет.Я её деинсталировал.Проблемы с картой описал в соседней ветке,помогай разобраться .Кстати у тебя какой комп,процессор,RAM,система?

[ZugDuk]

На хоботе, кажется, видел картинку THD loop-теста, выставленную одним из владельцев 1212M - -120 вторая гармоника, -110 третья, -120 четвёртая, пятая чуть-чуть выглядывает из шума, дальше только шум на -140. Как удаётся получить такие картинки, ума не приложу.

Очень просто. Нужно сделать так, чтобы сигнал не проходил через ЦАП и АЦП с выхода на вход, а проходил внутри ДСП в цифровом виде. Получишь такие красивые картинки.

Добавлено через 4 минуты
PSV
Я не пробовал, но вдруг получится.
Если взять редактор, создать синус в режиме 96кГц, а затем дать команду преобразовать частоту в 192 ? Может быть ничего не повиснет?

Я таким образом делал файлики музыки 176.4 кГц 24 бита и слушал их через winamp через асио плугин. Ничто не висло.

[PSV]

Если взять редактор, создать синус в режиме 96кГц, а затем дать команду преобразовать частоту в 192 ? Может быть ничего не повиснет?

Попробую, только не понимаю что это даст?В режиме 96 тоже виснет.

Добавлено через 1 час 34 минуты

На хоботе, кажется, видел картинку THD loop-теста, выставленную одним из владельцев 1212M - -120 вторая гармоника, -110 третья, -120 четвёртая, пятая чуть-чуть выглядывает из шума, дальше только шум на -140. Как удаётся получить такие картинки, ума не приложу. У меня плотный частокол гармоник, начиная со второй и до конца шкалы.

Ещё мысль,можно между входом и выходом включить фильтр НЧ,можно даже первого порядка,начиная со второй гармоники.Если высшие уменьшаться,значит ЦАП,если нет АЦП.Попробую обязательно,как разберусь с зависонами.

[Apos]

а проходил внутри ДСП в цифровом виде. Получишь такие красивые картинки.

Ну тогда картинки должны быть ещё красивее! Откуда там в цифровом виде возмутся 2 и 3 гармоники?

Добавлено через 18 минут

Ещё мысль,можно между входом и выходом включить фильтр НЧ,можно даже первого порядка,начиная со второй гармоники..

А мысль классная! У меня есть режекторный перестраиваемый фильтр от генератора Г3-118, попробую, как только соберу систему, а то я её опять раскидал

Если высшие уменьшаться,значит ЦАП,если нет АЦП.

Так вроде все говорят, что АЦП там классом выше, чем ЦАП... Что ж это за класс, если он столько какает...

Добавлено через 21 минуту

Кстати у тебя какой комп,процессор,RAM,система?

Отписал в той ветке.

[IVX]

PSV, я использую 24кгц -3дб 3 порядка low pass на входе (так как меряю этой картой class D уси) и действительно, по частоколу гармоник на верхнем краю сперктра, прослеживается начало среза того 24кгц входного фильтра. Так что гармоники те цап дал 100%.

[PSV]

PSV, я использую 24кгц -3дб 3 порядка low pass на входе (так как меряю этой картой class D уси) и действительно, по частоколу гармоник на верхнем краю сперктра, прослеживается начало среза того 24кгц входного фильтра. Так что гармоники те цап дал 100%.

Это хорошо,придётся мерять с фильтрами после ЦАП.

Так вроде все говорят, что АЦП там классом выше, чем ЦАП... Что ж это за класс, если он столько какает...

Александр,не так всё страшно,сейчас обмерял карту на мощном компе.Все гармоники лежат ниже 120дб,очень неплохой динамический диапазон.
Посмотрите картинки.
Измерения в режиме 24/192 режим входов -10дб
Первый файл сгенерирован в режиме 16/192
Вторая картинка 24/192,видно,что гораздо лучше по высшим гармоникам.
Третий файл,режим входа переключен в +4 дб,странно,но стало хуже по гармоникам,но чуть лучше по шумам.
Четвёртый 10кгц 24/192.Стало больше интермодов.

[Apos]

+4 дб,странно,но стало хуже по гармоникам,но чуть лучше по шумам.

Почему странно, как раз всё логично. Для режима +4 питание 12 вольт всё же маловато.

[PSV]

Для режима +4 питание 12 вольт всё же маловато.

Александр,я уровни нормализоввывал для получения полной шкалы АЦП и ЦАП в обоих режимах.

[Alex_Jet]

Сергей! Мне интересно - а как ты будешь измерять Кг разных аудиоустройств: с выхода на вход звуковой карты или каким-нибудь компенсационным методом?
Я тут озадачился - хочу компенсировать искажения хотя бы ЦАП-а. И не могу реальный способ найти. Правда еще хорошо не искал, а думал о делителях для УМ, вычитании входного сигнала из выходного на какой-нибудь INA, применении режекторов на частоту первой гармоники.
У кого есть действительно рабочая "коробочка" подкиньте схемку или хотя бы идею.
И еще есть ли программы, которые могли бы софтово вычитать скажем левый канал из правого и анализировать полученный спектр?

[PSV]

Сергей! Мне интересно - а как ты будешь измерять Кг разных аудиоустройств: с выхода на вход звуковой карты или каким-нибудь компенсационным методом?

Пока с выхода на вход,только сделаю усилитель ,как в осцах по входу,только балансный и с меньшей полосой,с фиксированной и плавной регулировкой усиления и индикатором выходного сигнала для нормирования входного сигнала АЦП.Возможно и по выхду усь с Ку до 30-40 дб не помешает.

применении режекторов на частоту первой гармоники.
У кого есть действительно рабочая "коробочка" подкиньте схемку или хотя бы идею.

Можно не режектор а перестраиваемый ФНЧ,который бы давил всё выше первой гармоники ЦАП.

И еще есть ли программы, которые могли бы софтово вычитать скажем левый канал из правого и анализировать полученный спектр?

Спектралаб вроде это может,правда я сам не пробовал,посмотри установки ,там такой пунктик был.

[Alex_Jet]

Спектралаб вроде это может,правда я сам не пробовал,посмотри установки ,там такой пунктик был.

Да вроде бы почти весь его изучил, но не смог такого сделать.

А как на счет ссылок на универсальную коробочку? Или таких нет?