Страница 4 из 4 Первая ... 234
Показано с 61 по 70 из 70

Тема: Импульс пищалки

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    10,893

    По умолчанию Импульс пищалки

    Повлиять никак нельзя?
    Все полосы как полосы, имеют обычный импульс
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	39f04dcbcc.png 
Просмотров:	379 
Размер:	5.4 Кб 
ID:	337905
    Пищалка же
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4749336c14.png 
Просмотров:	435 
Размер:	2.4 Кб 
ID:	337906

  2. #61
    Завсегдатай Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Регенсбург
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,048

    По умолчанию Re: Импульс пищалки

    Цитата Сообщение от E.Sokol Посмотреть сообщение
    Если так, то этому инструменту доверять очевидно нельзя. Ты же вроде Wolfram Mathematica увлекаешься, сделал бы там графики, заодно сравнил бы фактические с теоретическими.
    Можно, если держать в голове это несовершенство, т.е. не ловить эффекты +/-0.5дБ и не пытаться выцепить фазу в условиях, когда амплитуда сигнала уже неизмеримо мала. Для акустических измерений это всё совершенно несущественно. Зато в АРТЕ сразу виден импульс, и легко исключаются отражения. Хоть и с точностью в 0.5дБ.
    А если хочется посмотреть на гладкую АЧХ, то можно использовать REW - у него явно внутренняя точность повыше, и АЧХ получается идеальной вплоть да самых низких значений. Но там с импульсом и фазой неинтуитивно всё.
    В общем, каждому инструменту - свое применение.

    ---------- Сообщение добавлено 12:17 ---------- Предыдущее сообщение было 12:16 ----------

    Цитата Сообщение от E.Sokol Посмотреть сообщение
    сравнил бы фактические с теоретическими.
    цель была - качественно посмотреть на импульсы и степы

  3. #62
    Завсегдатай Аватар для E.Sokol
    Регистрация
    17.01.2015
    Адрес
    Урал
    Сообщений
    1,290

    По умолчанию Re: Импульс пищалки

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    держать в голове это несовершенство ... качественно посмотреть на импульсы и степы
    Как бы первое противоречит со вторым На графиках отчётливо виден завал на низких частотах, а вовсе никакая не погрешность. Держать в голове, что нет никакой ложки завала ... легко приведёт к тому, что все кривости акустики будут списываться на кривости АРТЫ. Но это дело добровольное, конечно же.

  4. #63
    Лишен права ответа (до 20.04.2024)
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,685

    По умолчанию Re: Импульс пищалки

    Цитата Сообщение от E.Sokol Посмотреть сообщение
    На графиках отчётливо виден завал на низких частотах, а вовсе никакая не погрешность.
    И это правильно. Когда начинал работу над своими твитерами, то поначалу старался сделать полосу как можно ниже. Получилось, но с весьма кривой АЧХ. За то бас гитару и рояль играли на ура. Заодно и импульс был похож на импульс. Чтобы выровнять АЧХ помогла уловка с демфированием. После этого по низу естественный спад стал круче. Бас гитары теперь пищалкам удаются не так хорошо. И импульсный отклик поимел проходы через ноль.

  5. #64
    Завсегдатай Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Регенсбург
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,048

    По умолчанию Re: Импульс пищалки

    хосподе, небольшой завал ниже 100Гц возник из-за окна конечной длины (поставил что-то порядка 10-15мс и больше не менял для единообразия). Расширить окно - завал исчезнет. Но только так никто не делает, потому что осмысленность анализа импульсных откликов на частотах ниже 100Гц, даже с большими окнами, - вещь сомнительная, там только ближнее поле и остается.
    Вы вообще реальные АС измеряли хоть раз?

  6. #65
    Завсегдатай Аватар для E.Sokol
    Регистрация
    17.01.2015
    Адрес
    Урал
    Сообщений
    1,290

    По умолчанию Re: Импульс пищалки

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    небольшой завал ниже 100Гц возник из-за окна конечной длины
    Изначально была другая версия - "несовершенство математики АРТЫ".

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    Вы вообще реальные АС измеряли хоть раз?
    Измеряли, и что? Причём тут это вообще, если речь о точности реализации фильтров шла?

  7. #66
    внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,863

    По умолчанию Re: Импульс пищалки

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    Это в смысле
    Единичный импульс - это 1.
    Фильтр того или иного порядка - это 2, 3, и т.д.
    Результат умножения (свёртка / пропускание сигнала через фильтр) - суть то же самое, АФЧХ фильтра и соответствующий ему импульс однозначно друг другу соответствуют, переводятся друг в друга преобразованием Фурье. Если фильтром что-то где-то отрезано или добавлено, или просто фаза подкручена, импульс уже не будет выглядеть прямой "палкой". Никогда.
    Степ, это интеграл импульса. Проецируй на него всё выше написанное.

    ---------- Сообщение добавлено 13:49 ---------- Предыдущее сообщение было 13:41 ----------

    Кроме того, когда мы говорим о дискретном во времени представлении сигнала / дискретной по частоте АФЧХ - каждая точка это не "палка" и не столбик, а бесконечная функция sinc(x)
    Здесь в третьем примере https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2592809 хорошо видно эти "синки", если их подвинуть на полсемпла. Это не косяк, и не артефакт. Это просто физика и математика

    ---------- Сообщение добавлено 13:53 ---------- Предыдущее сообщение было 13:49 ----------

    У Смита всё это написано, последовательно и с картинками. Я выше писал название #10, советую ознакомиться.
    Денис

  8. #67
    Завсегдатай Аватар для E.Sokol
    Регистрация
    17.01.2015
    Адрес
    Урал
    Сообщений
    1,290

    По умолчанию Re: Импульс пищалки


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Ka4aN Посмотреть сообщение
    У Смита
    Вчера приехала. Написано, что тираж всего 100 экземпляров - похоже, коллекционное издание!

  9. #68
    внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,863

    По умолчанию Re: Импульс пищалки


    Offтопик:
    E.Sokol, круто
    Денис

  10. #69
    Завсегдатай Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Регенсбург
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,048

    По умолчанию Re: Импульс пищалки

    Цитата Сообщение от E.Sokol Посмотреть сообщение
    Изначально была другая версия - "несовершенство математики АРТЫ".
    А я от этой версии и не отказываюсь, это вы цепляетесь то к одному, то к другому.
    Там просто несколько причин, почему АЧХ не радуют глаз и вызывают вопросы.

    1. Если речь про высокочастотный "дребезг", то это, как оказалось, проблема WDM драйверов при работе на частоте дискретизации 96 и 192кГц (при этом во всех устройствах ввода и вывода ставил эту частоту). Именно такой режим был использован. Более того, оказалось, что при этом где-то работает неотключаемый ФНЧ (то ли на входе, то ли на выходе) на 22-24 кГц.
    Проблема исчезает при использовании частоты 44.1 или 48кГц либо при использовании ASIO интерфейса (но на него нельзя перейти целиком из-за использования Jriver в качестве перехватчика потока).
    При этом на другой звуковой карте (creative x-fi) этой проблемы нет вообще. У Asus какие-то невероятно кривые драйвера, уже столько глюков нашел...
    2. Если речь про хреновое измерение АЧХ на амплитудах ниже -50дБ от максимума (типа розового графика с рисунка 5) и неопределенности определения ФЧХ при малом сигнале (да почти на всех графиках видно) - то это как раз косяк математики АРТЫ. Ну или просто всего подхода измерения АЧХ через импульсный отклик. Ситуация становится чуть лучше при накоплении 100 кривых (но не в 10 раз, как ожидалось)
    3. Если речь про небольшой завал на НЧ, то это влияние окна.

    Главное - все это никак не мешало решать поставленную задачу, полюбоваться на импульсный отклик и степ.
    Красивую АЧХ и ФЧХ можно померять и в REW (и там она гладкая получается хоть до -90дБ). Там же и КНИ я смотрел, всё было хорошо.

    Цитата Сообщение от E.Sokol Посмотреть сообщение
    Измеряли, и что? Причём тут это вообще, если речь о точности реализации фильтров шла?
    В какой программе, в каких условиях? Что удалось измерить?
    Просто работа с реальными АС, а не с математичискими симуляциями, сразу же прочищает мозги и избавляет от желания ловить неточности АЧХ в пределах 0.5дБ.
    Достоверно измерить изменение АЧХ у АС с точностью 0.5дБ - большая удача.

  11. #70
    Завсегдатай Аватар для E.Sokol
    Регистрация
    17.01.2015
    Адрес
    Урал
    Сообщений
    1,290

    По умолчанию Re: Импульс пищалки

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    А я от этой версии и не отказываюсь, это вы цепляетесь то к одному, то к другому.
    Там просто несколько причин, почему АЧХ не радуют глаз
    Вы совершенно точно подметили причину моих придирок - на уродство этих графиков невозможно смотреть спокойно.

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    В какой программе, в каких условиях? Что удалось измерить?
    В своей программе, в домашних условиях. Мерил сквозной тракт звуковой карты, акустику - отдельно левый, правый и всё вместе. Убедился, что АЧХ моно и АЧХ фантомного центра в стерео имеют мало общего. Увидел отражения от задней стены и пола. Экспериментировал с DRC, разочаровался. Измерил уровень фонового шума в помещении (не помню, сколько получилось, но точно выше -90дБ).

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    Просто работа с реальными АС, а не с математичискими симуляциями, сразу же прочищает мозги и избавляет от желания ловить неточности АЧХ в пределах 0.5дБ.
    Спектроанализ не только для измерения АС полезен. Мозги прочищает, когда человек находится в заблуждениях. Я же никаких иллюзий по поводу идеальности реальных условий не питаю.

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    Достоверно измерить изменение АЧХ у АС с точностью 0.5дБ - большая удача.
    И это мерил, ходил по комнате в процессе измерения с усреднением. АЧХ совпадали идеально (на глаз). А на глаз разрешение в графике больше, чем 0.5 дБ.

    ---------- Сообщение добавлено 13:24 ---------- Предыдущее сообщение было 12:32 ----------

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    Если речь про небольшой завал на НЧ, то это влияние окна
    Это влияние неправильно наложенного окна.

    Исходный импульс:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Brickwall - Low Pass-1000-A (2048 samples, 48kHz).png 
Просмотров:	105 
Размер:	17.5 Кб 
ID:	338738Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Brickwall - Low Pass-1000-AA (8192 samples, 48kHz).png 
Просмотров:	100 
Размер:	13.5 Кб 
ID:	338739

    Обрезанный импульс:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Brickwall - Low Pass-1000-B (1024 samples, 48kHz).png 
Просмотров:	98 
Размер:	18.6 Кб 
ID:	338740Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Brickwall - Low Pass-1000-BB (4096 samples, 48kHz).png 
Просмотров:	113 
Размер:	14.8 Кб 
ID:	338741

    Неправильно наложенное окно:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Brickwall - Low Pass-1000-C (1024 samples, 48kHz).png 
Просмотров:	112 
Размер:	32.6 Кб 
ID:	338742Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Brickwall - Low Pass-1000-CC (4096 samples, 48kHz).png 
Просмотров:	110 
Размер:	14.5 Кб 
ID:	338743

    Правильно наложенное окно:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Brickwall - Low Pass-1000-D (1024 samples, 48kHz).png 
Просмотров:	99 
Размер:	15.0 Кб 
ID:	338744Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Brickwall - Low Pass-1000-DD (4096 samples, 48kHz).png 
Просмотров:	104 
Размер:	13.4 Кб 
ID:	338745
    Последний раз редактировалось E.Sokol; 06.02.2019 в 11:02.

Страница 4 из 4 Первая ... 234

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •