Ну а я прокомментировал, что конкретно этот фильтр - фильтр низких частот, полученный из sinc умножением на весовое окно, причём довольно короткое. А импульс с пищалки - это фильтр высоких частот, поскольку пищалка низкие частоты воспроизводить не может по определению и фильтрует их естественным образом - и, естественно, совсем не фазолинейно.
Ну ок, красный маркер сперва ставишь "примерно в центр импульса", жмешь "get delay", ставишь красный маркер подальше. А потом смотришь на полученную ФЧХ и вручную подстраиваешь "delay" до тех пор, пока фаза не будет в районе 0 в диапазоне частот работы динамика.
Т.е. для твитера нужно добиться прохода через 0 где-нибудь в районе 5кГц - и тогда всё хорошо.
Нужно понимать, что в одноканальном режиме фаза всегда определена с точностью до линии с постоянным наклоном, определеяемой задержкой: fi = 2 * pi * f[Hz] * delay[s]
Поэтомуфазовремякогерентные АС и называются фазолинейные, а не "АС с нулевой фазой"
Последний раз редактировалось SilentS; 01.02.2019 в 10:35.
С чего бы это? Фазокогерентные АС - это те у которых совпадает фаза между полосами, аля LR12/LR24, но они никакого отношения не имеют к минимально-фазовым, а уж тем более к фазолинейным.
Фазокогрентные не являются времякогерентными!
Такое возможно только с FIR фильтрацией. Без FIR вполне можно получить минимально-фазовые, у которых фаза будет определяться видом АЧХ, т.е. эквивалентна минимально-фазовой характеристике. У фазокогерентных относительно минимально-фазовых будет дополнительный набег фазы, доп. набег будет зависеть от того как низко порезано нижнее звено и каким порядком.
mr-marlen, действительно, я не тот термин употребил. Имел ввиду времякогерентные.
SilentS, в мануале арты не так двухканалка описана.
По факту арта автоматом открывает окно НА первом пике. Я смысла применять не вижу. Выдержки из мануала я приводил несколько лет назад в теме измерений. В двухканалке на отметку 300 ставить просят, это типа нуль, второй маркер за импульсом, и только потом гет лелей.
Руками я хоть отличу предзвон от части импульса, хотя вот...выясняем.
---------- Сообщение добавлено 10:51 ---------- Предыдущее сообщение было 10:26 ----------
mr-marlen, это на 1кц вторым порядком
на 10 первым
А это на 1К вторым, но обрезал верх
Аналогично на 10К первым
---------- Сообщение добавлено 10:58 ---------- Предыдущее сообщение было 10:51 ----------
***************************************
Это пищалка на 10К первым
Она же на 1К вторым
так же, но первым
То же, но на 5К
То есть тот пыптык - это не предзвон, а начало импульса.
Теперь после добавления ФНЧ 1кГц вторым порядком, дополнительно добавь ФВЧ скажем на 16кГц вторым порядком, хотя судя по АЧХ твоей пищалки там 4ый.
А потом после всего этого сделай замер с использованием реального референсного канала, импульс вернется в норму, если используется софт, который корректирует АЧХ+ФЧХ по рефернсу.
На сколько мне не изменяет память Арта этого не делает .
В двухканалке - работает.
Жаль, что двухканалка не работает на USB-микрофонах.
---------- Сообщение добавлено 16:32 ---------- Предыдущее сообщение было 16:30 ----------
Я вообще-то про двухканалку ничего не писал, а описал методо получения максимально красивой фазы одноканальным методом.
Арта определяет левый маркер почти правильно в большинстве случаев, но может и глючить. Например, арта гарантированно будет глючить при измерении басовых динамиков с ФНЧ, настроенным на частоту ниже 100Гц, вообще неправильно определяет импульс, т.к. он широкий. И также неправильно работает на импульсах с предзвоном, отрезает левую часть.
А правильно - это когда весь импульс в окне, вместе с предзвоном. А для красивой фазы при этом нужно выставить правильный delay.
Еще раз хочу пояснить. У АС целиком или отдельного динамика при одноканальном методе измерения нет абсолютной фазы.
Куда ни поставишь левый маркер, какой delay ни выставишь - всё равно получишь правильную фазу, потому что она определена с точностью до линии. Просто в случае неправильного начала окна и delay фаза будет некрасивая, с многими пересечениями нуля, и работать с ней невозможно. Но формально - это правильно измеренная фаза.
Да вот, не могу разобраться, все пищалки измериловка режет.
Стареет вместе со мной
---------- Сообщение добавлено 11:37 ---------- Предыдущее сообщение было 11:33 ----------
У человека так не режет:
http://techtalk.parts-express.com/fo...for-swan-s-m1b
Он должен попадать в окно измерений, или нет?
Усьо Подякував. Так и делал, так и думал.
В соседней теме идет обсуждение несовершенства цифровой обработки звука. Якобы включение конвольвера приводит к существенно деградации звука, да и вообще они все кривые.
Решил пока туда не писать, пока не проверю лично. Сегодня начал издалка, решил проверить, как работают IIR фильтры в JRiver. Потом как-нибудь дойду до разных FIR
Записывал импульс в АРТЕ (режим 192кГц), ставил окошко на 15мс.
Волны на АЧХ и шум на GD - это следствие несовершентсва математики АРТЫ, а не JRiver, потому что при измерении в REW всё идеально гладко, но артой было быстрее.
Дальше - занимательные картинки. Как импульс, степ и GD корежатся при применении разных фильтров.
В общем-то всё и так известно было - фронт степа определяется верхней граничной частотой, хвост - нижней граничной частотой. Чем выше порядок фильтра - тем хуже.
ФНЧ на 3кГц разного порядка, от 1-го до 12-го
ФВЧ на 300Гц разного порядка, от 1-го до 12-го
Одновременно ФВЧ на 300Гц и ФНЧ на 3кГц, разного порядка, от 1-го до 12-го
Имхо к IIR математике JRiver претензий нет... В следующей серии буду смотреть, как конвольверы из Rephase работают. Проверю всё вышеперечисленное, отдельно проверю влияние на динамический диапазон
Это в смысле речь про количество пересечений нулей или что?
Дык для кого-то это всё - секрет Полишинеля (для тех, кто цос изучал, т.е. не мне), но вот почему-то таких картинок я ни разу на форуме не встречал.
Зато регулярно идут обсуждения порядков фильтров, но дальше общих фраз "большие порядки - немузыкальны" и "импульсный отклик кривой" обычно дело не идет.
А мне вот интересно, какой максимальный порядок можно сделать при сохранении музыкальности. А то я себе басовые и мидбасовые секции порезал на 80Гц 4-м порядком, и всё думаю, насколько это правильно.
Социальные закладки