Страница 3 из 4 Первая 1234 Последняя
Показано с 41 по 60 из 70

Тема: Импульс пищалки

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    10,893

    По умолчанию Импульс пищалки

    Повлиять никак нельзя?
    Все полосы как полосы, имеют обычный импульс
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	39f04dcbcc.png 
Просмотров:	379 
Размер:	5.4 Кб 
ID:	337905
    Пищалка же
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4749336c14.png 
Просмотров:	435 
Размер:	2.4 Кб 
ID:	337906

  2. #41
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    14.01.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    33
    Сообщений
    2,424

    По умолчанию Re: Импульс пищалки

    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    Что значит низких? Я показал на картинке типовой линейно-фазовый FIR фильтр, который сидит по умолчанию почти в каждой мс ЦАП.
    Вот именно, звона с повышением частоты не будет только в NOS

  3. #42
    Завсегдатай Аватар для E.Sokol
    Регистрация
    17.01.2015
    Адрес
    Урал
    Сообщений
    1,291

    По умолчанию Re: Импульс пищалки

    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    Что значит низких? Я показал на картинке типовой линейно-фазовый FIR фильтр, который сидит по умолчанию почти в каждой мс ЦАП.
    Ну а я прокомментировал, что конкретно этот фильтр - фильтр низких частот, полученный из sinc умножением на весовое окно, причём довольно короткое. А импульс с пищалки - это фильтр высоких частот, поскольку пищалка низкие частоты воспроизводить не может по определению и фильтрует их естественным образом - и, естественно, совсем не фазолинейно.

  4. #43
    Завсегдатай Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Регенсбург
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,048

    По умолчанию Re: Импульс пищалки

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    одноканально я снимаю

    ---------- Сообщение добавлено 17:42 ---------- Предыдущее сообщение было 17:39 ----------


    если пика 2? а если 3 и все они в разную сторону? Куда тогда красный маркер, как по ссылке написано.
    Ну ок, красный маркер сперва ставишь "примерно в центр импульса", жмешь "get delay", ставишь красный маркер подальше. А потом смотришь на полученную ФЧХ и вручную подстраиваешь "delay" до тех пор, пока фаза не будет в районе 0 в диапазоне частот работы динамика.
    Т.е. для твитера нужно добиться прохода через 0 где-нибудь в районе 5кГц - и тогда всё хорошо.
    Нужно понимать, что в одноканальном режиме фаза всегда определена с точностью до линии с постоянным наклоном, определеяемой задержкой: fi = 2 * pi * f[Hz] * delay[s]
    Поэтому фазовремякогерентные АС и называются фазолинейные, а не "АС с нулевой фазой"
    Последний раз редактировалось SilentS; 01.02.2019 в 10:35.

  5. #44
    Завсегдатай Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Бун.Луга
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,016

    По умолчанию Re: Импульс пищалки

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    Поэтому фазокогерентные АС и называются фазолинейные,
    С чего бы это? Фазокогерентные АС - это те у которых совпадает фаза между полосами, аля LR12/LR24, но они никакого отношения не имеют к минимально-фазовым, а уж тем более к фазолинейным.
    Фазокогрентные не являются времякогерентными!
    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    "АС с нулевой фазой"
    Такое возможно только с FIR фильтрацией. Без FIR вполне можно получить минимально-фазовые, у которых фаза будет определяться видом АЧХ, т.е. эквивалентна минимально-фазовой характеристике. У фазокогерентных относительно минимально-фазовых будет дополнительный набег фазы, доп. набег будет зависеть от того как низко порезано нижнее звено и каким порядком.

  6. #45
    Завсегдатай Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Регенсбург
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,048

    По умолчанию Re: Импульс пищалки

    mr-marlen, действительно, я не тот термин употребил. Имел ввиду времякогерентные.

  7. #46
    Завсегдатай Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Бун.Луга
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,016

    По умолчанию Re: Импульс пищалки

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    41 в карте и 192 в АРТЕ
    А теперь поставь в настройках J-river в выходном канале доп. обработку - ФВЧ со срезом в 1кГц вторым порядком (пищалки обычно все ЗЯ) и сделай повторное измерение выхода звуковой.

  8. #47
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    10,893

    По умолчанию Re: Импульс пищалки

    SilentS, в мануале арты не так двухканалка описана.
    По факту арта автоматом открывает окно НА первом пике. Я смысла применять не вижу. Выдержки из мануала я приводил несколько лет назад в теме измерений. В двухканалке на отметку 300 ставить просят, это типа нуль, второй маркер за импульсом, и только потом гет лелей.

    Руками я хоть отличу предзвон от части импульса, хотя вот...выясняем.

    ---------- Сообщение добавлено 10:51 ---------- Предыдущее сообщение было 10:26 ----------

    mr-marlen, это на 1кц вторым порядком
    Название: 4dc74ba125.png
Просмотров: 352

Размер: 744 байт
    на 10 первым
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3f14a0d8bf.png 
Просмотров:	245 
Размер:	951 байт 
ID:	338097
    А это на 1К вторым, но обрезал верх
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	34080909a9.png 
Просмотров:	375 
Размер:	1,019 байт 
ID:	338098
    Аналогично на 10К первым
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	a0e202aac4.png 
Просмотров:	393 
Размер:	1.0 Кб 
ID:	338099

    ---------- Сообщение добавлено 10:58 ---------- Предыдущее сообщение было 10:51 ----------

    ***************************************
    Это пищалка на 10К первым
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	d80b6325d6.png 
Просмотров:	371 
Размер:	1.0 Кб 
ID:	338100
    Она же на 1К вторым
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	430edb4eb9.png 
Просмотров:	257 
Размер:	1.1 Кб 
ID:	338101
    так же, но первым
    Название: bd0caa02b3.png
Просмотров: 361

Размер: 771 байт
    То же, но на 5К
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	d7d9138d18.png 
Просмотров:	361 
Размер:	1.0 Кб 
ID:	338103

    То есть тот пыптык - это не предзвон, а начало импульса.

  9. #48
    Завсегдатай Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Бун.Луга
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,016

    По умолчанию Re: Импульс пищалки

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    mr-marlen, это на 1кц вторым порядком
    Теперь после добавления ФНЧ 1кГц вторым порядком, дополнительно добавь ФВЧ скажем на 16кГц вторым порядком, хотя судя по АЧХ твоей пищалки там 4ый.

    А потом после всего этого сделай замер с использованием реального референсного канала, импульс вернется в норму, если используется софт, который корректирует АЧХ+ФЧХ по рефернсу.
    На сколько мне не изменяет память Арта этого не делает .

  10. #49
    Завсегдатай Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Регенсбург
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,048

    По умолчанию Re: Импульс пищалки

    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    А потом после всего этого сделай замер с использованием реального референсного канала, импульс вернется в норму, если используется софт, который корректирует АЧХ+ФЧХ по рефернсу.
    На сколько мне не изменяет память Арта этого не делает .
    В двухканалке - работает.
    Жаль, что двухканалка не работает на USB-микрофонах.

    ---------- Сообщение добавлено 16:32 ---------- Предыдущее сообщение было 16:30 ----------

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    SilentS, в мануале арты не так двухканалка описана.
    По факту арта автоматом открывает окно НА первом пике. Я смысла применять не вижу. Выдержки из мануала я приводил несколько лет назад в теме измерений. В двухканалке на отметку 300 ставить просят, это типа нуль, второй маркер за импульсом, и только потом гет лелей.
    Я вообще-то про двухканалку ничего не писал, а описал методо получения максимально красивой фазы одноканальным методом.

    Арта определяет левый маркер почти правильно в большинстве случаев, но может и глючить. Например, арта гарантированно будет глючить при измерении басовых динамиков с ФНЧ, настроенным на частоту ниже 100Гц, вообще неправильно определяет импульс, т.к. он широкий. И также неправильно работает на импульсах с предзвоном, отрезает левую часть.
    А правильно - это когда весь импульс в окне, вместе с предзвоном. А для красивой фазы при этом нужно выставить правильный delay.

    Еще раз хочу пояснить. У АС целиком или отдельного динамика при одноканальном методе измерения нет абсолютной фазы.
    Куда ни поставишь левый маркер, какой delay ни выставишь - всё равно получишь правильную фазу, потому что она определена с точностью до линии. Просто в случае неправильного начала окна и delay фаза будет некрасивая, с многими пересечениями нуля, и работать с ней невозможно. Но формально - это правильно измеренная фаза.

  11. #50
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    10,893

    По умолчанию Re: Импульс пищалки

    Да вот, не могу разобраться, все пищалки измериловка режет.
    Стареет вместе со мной

    ---------- Сообщение добавлено 11:37 ---------- Предыдущее сообщение было 11:33 ----------

    У человека так не режет:
    http://techtalk.parts-express.com/fo...for-swan-s-m1b

  12. #51
    Завсегдатай Аватар для E.Sokol
    Регистрация
    17.01.2015
    Адрес
    Урал
    Сообщений
    1,291

    По умолчанию Re: Импульс пищалки

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    То есть тот пыптык - это не предзвон, а начало импульса.
    Это небольшой сдвиг по фазе на частотах, близких к частоте Найквиста - неизбежное зло. Он появится, даже если просто задержать импульс на нецелое число семплов, с линейной ФЧХ.

  13. #52
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    10,893

    По умолчанию Re: Импульс пищалки

    Он должен попадать в окно измерений, или нет?

  14. #53
    Завсегдатай Аватар для E.Sokol
    Регистрация
    17.01.2015
    Адрес
    Урал
    Сообщений
    1,291

    По умолчанию Re: Импульс пищалки

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Он должен попадать в окно измерений, или нет?
    Конечно должен.

  15. #54
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    10,893

    По умолчанию Re: Импульс пищалки

    Усьо Подякував. Так и делал, так и думал.

  16. #55
    Завсегдатай Аватар для E.Sokol
    Регистрация
    17.01.2015
    Адрес
    Урал
    Сообщений
    1,291

    По умолчанию Re: Импульс пищалки

    Вот немного синтетических картинок)

    ВЧ-фильтр с линейной фазой:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	[HP-1000] (1024 samples, 48kHz)-fft.png 
Просмотров:	408 
Размер:	20.2 Кб 
ID:	338132Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	[HP-1000] (1024 samples, 48kHz)-impulse.png 
Просмотров:	267 
Размер:	10.2 Кб 
ID:	338133

    Он же, но минимально-фазовый, как в реальности:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	[HP-1000-minimum phase] (1024 samples, 48kHz)-fft.png 
Просмотров:	404 
Размер:	21.7 Кб 
ID:	338134Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	[HP-1000-minimum phase] (1024 samples, 48kHz)-impulse.png 
Просмотров:	426 
Размер:	12.4 Кб 
ID:	338135

    Тот же минимально-фазовый, но сдвинутый на пол-семпла:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	[HP-1000-minimum phase-0.5 sample shift] (1024 samples, 48kHz)-fft.png 
Просмотров:	228 
Размер:	21.8 Кб 
ID:	338136Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	[HP-1000-minimum phase-0.5 sample shift] (1024 samples, 48kHz)-impulse.png 
Просмотров:	433 
Размер:	15.5 Кб 
ID:	338137Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	[HP-1000-minimum phase-0.5 sample shift] (1024 samples, 48kHz)-impulse-2.png 
Просмотров:	435 
Размер:	19.5 Кб 
ID:	338138

  17. #56
    Завсегдатай Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Регенсбург
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,048

    По умолчанию Re: Импульс пищалки

    В соседней теме идет обсуждение несовершенства цифровой обработки звука. Якобы включение конвольвера приводит к существенно деградации звука, да и вообще они все кривые.
    Решил пока туда не писать, пока не проверю лично. Сегодня начал издалка, решил проверить, как работают IIR фильтры в JRiver. Потом как-нибудь дойду до разных FIR

    Записывал импульс в АРТЕ (режим 192кГц), ставил окошко на 15мс.
    Волны на АЧХ и шум на GD - это следствие несовершентсва математики АРТЫ, а не JRiver, потому что при измерении в REW всё идеально гладко, но артой было быстрее.

    Дальше - занимательные картинки. Как импульс, степ и GD корежатся при применении разных фильтров.
    В общем-то всё и так известно было - фронт степа определяется верхней граничной частотой, хвост - нижней граничной частотой. Чем выше порядок фильтра - тем хуже.

    ФНЧ на 3кГц разного порядка, от 1-го до 12-го
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FR1.png 
Просмотров:	482 
Размер:	28.0 Кб 
ID:	338365Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Impulses1.png 
Просмотров:	493 
Размер:	23.5 Кб 
ID:	338366Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	StepR1.png 
Просмотров:	488 
Размер:	27.0 Кб 
ID:	338367Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Gd1.png 
Просмотров:	447 
Размер:	30.3 Кб 
ID:	338368

    ФВЧ на 300Гц разного порядка, от 1-го до 12-го
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FR2.png 
Просмотров:	385 
Размер:	28.5 Кб 
ID:	338369Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Impulse2.png 
Просмотров:	421 
Размер:	25.3 Кб 
ID:	338370Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Step2.png 
Просмотров:	463 
Размер:	29.3 Кб 
ID:	338371Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	GD2.png 
Просмотров:	446 
Размер:	24.4 Кб 
ID:	338372

    Одновременно ФВЧ на 300Гц и ФНЧ на 3кГц, разного порядка, от 1-го до 12-го
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FR3.png 
Просмотров:	393 
Размер:	28.2 Кб 
ID:	338373Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Impulse3.png 
Просмотров:	415 
Размер:	22.9 Кб 
ID:	338374Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Step3.png 
Просмотров:	405 
Размер:	27.1 Кб 
ID:	338375Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Gd3.png 
Просмотров:	398 
Размер:	21.0 Кб 
ID:	338376

    Имхо к IIR математике JRiver претензий нет... В следующей серии буду смотреть, как конвольверы из Rephase работают. Проверю всё вышеперечисленное, отдельно проверю влияние на динамический диапазон

  18. #57
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    10,893

    По умолчанию Re: Импульс пищалки

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    как конвольверы из Rephase работают
    пищат, сука

  19. #58
    внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,863

    По умолчанию Re: Импульс пищалки

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    Как импульс, степ и GD корежатся при применении разных фильтров.
    Перевожу на язык арифметики, как это "корежатся" выглядит со стороны цос:
    1*2=2
    1*3=3
    1*4=4
    ....
    Денис

  20. #59
    Завсегдатай Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Регенсбург
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,048

    По умолчанию Re: Импульс пищалки

    Цитата Сообщение от Ka4aN Посмотреть сообщение
    Перевожу на язык арифметики, как это "корежатся" выглядит со стороны цос:
    1*2=2
    1*3=3
    1*4=4
    ....
    Это в смысле речь про количество пересечений нулей или что?
    Дык для кого-то это всё - секрет Полишинеля (для тех, кто цос изучал, т.е. не мне), но вот почему-то таких картинок я ни разу на форуме не встречал.
    Зато регулярно идут обсуждения порядков фильтров, но дальше общих фраз "большие порядки - немузыкальны" и "импульсный отклик кривой" обычно дело не идет.

    А мне вот интересно, какой максимальный порядок можно сделать при сохранении музыкальности. А то я себе басовые и мидбасовые секции порезал на 80Гц 4-м порядком, и всё думаю, насколько это правильно.

  21. #60
    Завсегдатай Аватар для E.Sokol
    Регистрация
    17.01.2015
    Адрес
    Урал
    Сообщений
    1,291

    По умолчанию Re: Импульс пищалки

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    Волны на АЧХ и шум на GD - это следствие несовершентсва математики АРТЫ
    Если так, то этому инструменту доверять очевидно нельзя. Ты же вроде Wolfram Mathematica увлекаешься, сделал бы там графики, заодно сравнил бы фактические с теоретическими.

Страница 3 из 4 Первая 1234 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •