Расположение динамиков на морде АС

[GoFrenDiy™]

Добрый день!
Имеем: НЧ 12" (3012.8), СЧ 5" (1324.8), ВЧ (НЕО-Т26), примерный размер морды 350*1100, разделы на 250 и 6000. Как лучше расположить динамики на морде АС? Т.е.
1) на какой высоте от пола, на каком расстоянии друг от друга,
2) на одной оси или лучше сместить СЧ и ВЧ (что вообще даст расположение динамиков не на одной оси),
3) обязательно ли утапливать динамики?

На рисунке мои наброски по этому вопросу. Edge рассказала, что при таком расположении СЧ будет большой и широкий такой горб на 650Гц высотой аж под 3 дБ. Если сместить голову к краю, то этот горб становится поменьше, порядка 2дб... Это вообще нормально?

Что посоветуют профессионалы? Не хочется делать уж слишком много морд и все их отслушивать, так и МДФа не напасешься...

[Ламер со стажем]

Миха, нифига эти фаски не решают! По крайней мере у меня есть корпуса с 30мм мордой на которой круглая фаска на всю толщину ыла сделана после замера с прямыми углами. так ыот чуть меньше мелкий зуб пилы, а общий ход остается неизменныи. Я говорю про зубы, кот при 1\6 сглаживании становятся невидными. Т.е. делаю вывад - чисто дизигнерская фишка, не вредящая, но и пользы от нее почти 0.

Сережа, не знаю какой именно у тебя был бокс, но скругления (или фаски) 30мм это совсем немного и такого размера, это действительно больше дизайнераская фича

Миша, фрезой или балериной? Я тоже хочу попробовать головки в кучу сдвинуть. Можно выиграть 10-15 мм?

Фрезой. До 14мм вполне, а если магнит/камера маленькие то и чуть поболее. Если бафл пластиковый, как у H1189 и аналогов, то скорость на минимум и вперед.

[Malinovsky D]

Будешь иметь сильную многолепестковую направленность по вертикали на частоте вблизи раздела.

Тут не все так просто. Для такого поведения нужно, чтобы СЧ имел широкую диаграмму направленности на частоте раздела, а именно этого обстоятельства мы и не наблюдаем в данном случае. Поэтому может оказаться, что при отклонени от оси будет просто завал на какой-то частоте, но не ясно, насколько сильный. Все зависит от индивидуальной особенности динамика. Без экспериментов не обойтись.

[Ламер со стажем]

Ну не знаю, на мой взгляд, даже без экспериментов ясно что сильное разнесение СЧ и ВЧ, вне зависимости от самих головок это не есть гуд...

[Malinovsky D]

Ламер со стажем, я немного о другом. Понятно, что чем ближе, тем лучше.
Речь о том, что нужно комбинировать взаимодействие разницы акустической фазы обоих динамиков и направленности СЧ. У меня не хватает опыта сказать сейчас, как оно все должно выглядеть, но возможны всякие эффекты и сложно предсказать, как все получится на практике. Это я к тому, что можно нарваться и на неплохой результат в плане вертикальной направленности. Или скажем так - терпимый. По крайней мере, многолепестковости не будет.

Malinovsky D добавил 04.09.2006 в 23:28
Например - совершенно идиотская крайность. Может сейчас навру...

На частоте раздела, которая очень высока, динамики работают в акустической противофазе. На этой частоте у СЧ подъем на пару-тройку дб, а у ВЧ спад на 3 Дб. Уровень давления подравнивается тем, что от давления СЧ динамика вычитается давление ВЧ динамика.
А теперь мы смещаемся от оси вниз. Давление на СЧ спадает из-за сужения диаграммы направленности и при этом начинает как-то суммироваться с давлением ВЧ из-за разности фаз, отличной от 180, и мы не имеем спада на частоте раздела. Примерно то же происходит и перемещении вверх.

Это предположение, и на практике все будет выглядеть, скорее всего, иначе, но, возможно, подобные эффекты и дают жизнь системам с высокой частотой раздела между СЧ и ВЧ

[Андрий]

to GoFrenDiy,
Мне кажется яшик маловат, 3012.8 товарищи из АСА советуют в 100л
использовать, да плюс изолированая секция СЧ ~6л плюс объем занимаемый басовиком итд, надо расчитывать на 110-120л.
при таких размерах фэйсы глубина должна быть больше ширины.
это все мое ИМХО.

[George Krilov]

Лепестки и направленность зависят еще (и в основном) от фильтра (порядка, например). А сдвигать динамики надо, что бы не усугублять... "Делай хорошо, @@@во - само получится".

[vortigaunt]

Доброго времени суток, или привет всем
Мучаюсь вопросом, как поставить пищалку в двухполосной АС.
Исходя из рекомендаций, почерпнутых то там, то сям, остановился пока на таком варианте (см. фото). Исходил из:
- СЧ-НЧ и ВЧ драйверы устанавливать как можно ближе.
- Ширина панели вокруг твиттера как можно меньше (вобще нет, как видите )
Что вы посоветуете конкретно по этому случаю. Хочется уже поставить окончательно, и, главное - правильно.

[GoFrenDiy™]

Андрий, глубина у меня около 420... толщину стен я запланировал 22мм МДФ + распорки... как раз к 100 и подъедем... А вообще, если честно я сомневаюсь еще, 3012 или 2512... Уж больно для 12" ящик нужно здоровый!

[dmitryst]

А может НЧ на боковую стенку определить? ФИ, СЧ, ВЧ займут на передней пенели немного места

[Костя Мусатов]

А может НЧ на боковую стенку определить? ФИ, СЧ, ВЧ займут на передней пенели немного места

Таких решений много в продаже. Но много и нареканий к ним по звуковой сцене для инстументов с басовыми составляющими.

[dmitryst]

много и нареканий к ним по звуковой сцене для инстументов с басовыми составляющими.

ну так бесплатного сыра не бывает . Либо широкая передняя панель с нормальными басами, либо узкая, но слушать будем ФИ . Кстати, мне такой вариант тоже не очень понравился, но есть люди, которым наоборот, нравится когда на НЧ сцена размазана и не локализуема.

[Ламер со стажем]

Таких решений много в продаже. Но много и нареканий к ним по звуковой сцене для инстументов с басовыми составляющими.

Мне кажется что тут еще и сама эта идея дискридетирована некоторыми нерадивыми производителями, которые делают слишком высокий раздел НЧ-СЧ для такой компоновки.

[Alex]

Мне кажется что тут еще и сама эта идея несколько дискридетирована некоторыми нерадивыми производителями, которые делают слишком высокий раздел НЧ-СЧ для такой компоновки.

Совершенно верно. Сколько я слушал колонок с вуфером сбоку или внизу (в пол) - при разделе 100-150гц всегда был отличный результат.
Даже те, относительно недорогие напольники (покупные, но сильно перепаханные ) что у меня на тылах используются - там два 8" вуфера, один спереди, другой сбоку.

О чем я жалею - что наслушавшись подобных разговорах на форумах, в свое время сделал свои "бас-подставки" традиционным способом, хотя все время хотел сделать "в пол".
Ну, следующие будут точно "в пол", и не буду никого слушать!

[George Krilov]

При боковом расположении здорового лопуха НЧ звено должно удовлетворять требованием к обычному сабвуферу. Срез не выше 150 герц и фильтр высокого порядка. Иначе неизбежны провалы и подъемы при перемещении в горизонтальной плоскости. Сделать это реально только при активном НЧ звене. Поэтому, такое решение для звука мало годится.

[Ламер со стажем]

Alex,

Я тоже довольно долго ломался, между расположением вниз и на слушателя... Вниз меня почти всем устраивало, почти...но в итоге взяло верх то, что хотелось созерцать лопушки во время прослушивания - что-то в этом все-таки есть

[dmitryst]

Offтопик:
Ага, приятно смотреть, как МОЩЩЩА прет

[anli]

Срез не выше 150 герц и фильтр высокого порядка.

Я где-то даже читал про максимальную частоту среза 60-80Hz. Там, наверное, шёл разговор о лопухах большего диаметра.

[George Krilov]

Ради одной октавы не стОит городить динамик громадный и потом, это подразумевает четырехполосную систему.

[GoFrenDiy™]

У меня есть знакомый один, так вот он сделал в свое время интересную 4х полоску: 6ГДВ+20ГДС(купульный)+25ГДН(6,5" который)+75ГДН. так вот НЧ у него была оформлена в виде БП4 и наружу выходила только труба. И когда неподготовленный человек слушал он очень удивлялся как такой малыш (25ГДН) играл ТАК низко... 75ка была включена без фильтров, она просто дополняла мидбас. Давн это было, в начале 90х, я уже и не помню частот раздела, но здравый смысл мне говорит что это где-то 70-80 Гц... Кстати после этой АС я и заболел самоделом...

[INFRA]

George Krilov, а вы проектировали баффлстеп для своих мониторов на Н1216 и ХТ300, или просто сдвинули к краю, слушали разное расположение, какие стойки по высоте посоветуете под них, потолок у меня 2,5 метра