Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 38

Тема: Блок питания + нагрузка 2 в 1.

  1. #1
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для antonluba
    Регистрация
    12.12.2014
    Адрес
    Сочи, Коломна
    Возраст
    45
    Сообщений
    743

    По умолчанию Блок питания + нагрузка 2 в 1.

    Я вообще-то думаю над эмулятором аккумулятора.

    В основном для проверки зарядных устройств.

    Выглядит он похожим на усилитель мощности. Только используется как усилитель постоянного тока.
    Верхний транзистор выдает ток. Нижний поглощает.
    Поэтому идея - нижний транзистор подключить к земле и использовать на выходе полевые транзисторы одинаковой проводимости.
    Потом ко всему этому нужно добавить режимы: стабилизацию вытекающего и втекающего тока (раздельно), напряжения (совместно), сопротивления нагрузки.

    За основу взял схему из статьи:
    https://www.vegalab.ru/content/view/89/52/


    Набросал схемку в микрокапе.
    Основная проблема навскидку - при изменении напряжения режимы улетают до заоблачных величин, усилитель перестает работать.
    Как стабилизировать его?

    Схемный файл приложил.
    VK_mosfet4.CIR

    ---------- Сообщение добавлено 17:23 ---------- Предыдущее сообщение было 16:50 ----------

    А может заодно концепцию прикручивания стабилизаторов тока и сопротивления посоветуете?

    ---------- Сообщение добавлено 18:19 ---------- Предыдущее сообщение было 17:23 ----------

    В целом, если ток покоя нулевой и настроен далеко, можно ставить емкость на выход и нормально.
    Или добавить небольшую коррекцию и смириться с крохотными выбросами при переключении с втекающего тока на вытекающий.

    Кстати, для нормального исследования надо источник возмущения ставить на V_charge.
    Если ток покоя ненулевой, никаких выбросов не видно.
    Проблема в том, что изменение сопротивления задающих резисторов на 1 Ом вызывает изменение тока покоя на много ампер. То есть нереально вообще (кроме симулятора).
    Может, какую-нибудь схему стабилизации тока покоя придумать?
    Публикации были:
    http://radioway.ru/2008/10/stabiliza...istorami_.html
    Только смоделировать у меня не получилось.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	VKmosfet_04.gif 
Просмотров:	512 
Размер:	11.7 Кб 
ID:	337673  
    Последний раз редактировалось antonluba; 31.01.2019 в 08:31.

  2. #2
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Блок питания + нагрузка 2 в 1.

    1)застабилизировать ТП 1го ДК, выбрать транзисторы с меньшей крутизной, ввести термостабилизацию ТП ВК.
    0) изменить концепцию - сделать обычный ИИП на 12В с резистором в качестве вых. сопротивления и небольшой активной нагрузкой для втекающего тока (зарядка ведь в 10 раз слабее будет разряда?). То, что Вы нарисовали - бешеная печка с КПД лампового паровоза.

  3. #3
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для antonluba
    Регистрация
    12.12.2014
    Адрес
    Сочи, Коломна
    Возраст
    45
    Сообщений
    743

    По умолчанию Re: Блок питания + нагрузка 2 в 1.

    Поясню по пункту 0.
    Вообще в идеале это должен быть универсальный имитатор аккумулятора, основной целью которого является проверка зарядных устройств.
    В наше время аккумуляторов разных много.
    И зарядных устройств соответственно. У меня в практике были зарядные на напряжение от 4.2 до 84В и током заряда от 0.5 до 20А.

    Поэтому выходной ток нужен небольшой, практически только для идентификации наличия аккумулятора, а вот возможность поглощать ток - нужна с запасом.

    В первой итерации я хотел бы получить напряжение на выходе имитатора до 30В с током в нагрузку до 2А.
    И возможность принимать зарядный ток. Тут уж чем больше, тем лучше. Ну для начала 5А, скажем. Если все получится, количество нагрузочных транзисторов легко нарастить.
    И конечно, разные режимы нагрузки - стабилизация напряжения, стабилизация втекающего тока или стабилизация сопротивления нагрузки.

    Поэтому такая схема выбрана. Нижнее плечо - это эквивалент нагрузки, он поглощает втекающий ток от зарядного устройства. Поэтому он включен непосредственно между выходом и землей. Втекающий ток не нагружает ничего лишнего.
    Верхнее плечо - простой источник напряжения.

    П.1 - сделал источник тока для входного каскада, поигрался номиналами, особо ничего не дает.

    PS/ Может попробовать симметричную конструкцию, с n-каналом внизу и p-каналом вверху? Будет она до 0 внизу работать?

  4. #4
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Блок питания + нагрузка 2 в 1.

    Цитата Сообщение от antonluba Посмотреть сообщение
    И зарядных устройств соответственно. У меня в практике были зарядные на напряжение от 4.2 до 84В и током заряда от 0.5 до 20А.
    Сделать ИИП (или линейный, если лень) на несколько напряжений/с плавной регулировкой. Ток заряда 20А - это представляете, сколько ватт сдувать? Я вижу коммутируемые МК фланцевые 50Вт-резисторы на П4-кулерах.. много их. Никакой линейный усилитель это не выдержит, никаких транзисторов-нагрузок.

    Цитата Сообщение от antonluba Посмотреть сообщение
    П.1 - сделал источник тока для входного каскада, поигрался номиналами, особо ничего не дает.
    Можете проанализировать причину (рост тока ДК -> рост напряжения на затворах)? Вам ток покоя не нужен в принципе, на затворах можно выставить 0,5..1,5В. Исходная схема использует совсем другой тип транзисторов, заметили?

  5. #5
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,129

    По умолчанию Re: Блок питания + нагрузка 2 в 1.

    Цитата Сообщение от antonluba Посмотреть сообщение
    84В и током заряда от 0.5 до 20А.
    84В*20А = 1680 Вт
    Активные нагрузки на такую мощу не просто так стоят пачку денег.
    Даже на в 10 раз меньшую мощность они не так просты. Поделки с Али за 30-40$ не работают, хотя даже там схемы серьезней первого поста.

    Либо урезать осетра, либо изучать схемотехнику настоящих нагрузок и пытаться её повторить (но купить готовую на вторичке будет быстрей и дешевле, если интересен результат...).

    Цитата Сообщение от antonluba Посмотреть сообщение
    И конечно, разные режимы нагрузки - стабилизация напряжения, стабилизация втекающего тока или стабилизация сопротивления нагрузки.
    Схема с первого поста не содержит измерения тока от слова совсем. О стабилизации втекающего тока нет и речи, про имитацию сопротивления и вовсе забыть.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  6. #6
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Блок питания + нагрузка 2 в 1.

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    Активные нагрузки на такую мощу не просто так стоят пачку денег.
    Сколько примерно? По идее сотня резисторов с охлаждением не так уж и дороги - там же сопротивление определённое имитируется? Или падение напряжения тоже можно регулировать?

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    Схема с первого поста не содержит измерения тока от слова совсем. О стабилизации втекающего тока нет и речи, про имитацию сопротивления и вовсе забыть
    В теории она дополняется датчиками и МК-управлятором.

  7. #7
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для antonluba
    Регистрация
    12.12.2014
    Адрес
    Сочи, Коломна
    Возраст
    45
    Сообщений
    743

    По умолчанию Re: Блок питания + нагрузка 2 в 1.

    Спасибо за ваши ответы.
    В свое время мне очень помогла схема из статьи https://prom-electric.ru/articles/2/1394/

    А теперь давайте представим, что второй оу вместе с выходным транзистором заменяется на мою схему, которая по сути является мощным операционником специального назначения.
    Будет работать?
    Осталось только этот операционник наладить.

  8. #8
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Блок питания + нагрузка 2 в 1.

    Придётся придумать, как с незаземлённого датчика тока симать сигнал.
    Но для начала Вы напишите: "Да, я понимаю, что придётся сдувать киловатт-другой".

  9. #9
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для antonluba
    Регистрация
    12.12.2014
    Адрес
    Сочи, Коломна
    Возраст
    45
    Сообщений
    743

    По умолчанию Re: Блок питания + нагрузка 2 в 1.

    zoog, Давайте введем ограничение мощности, скажем 200Вт.
    Речь сейчас не об этом. Мне бы адекватную схему усилителя придумать. Или отладить предложенную.

  10. #10
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Блок питания + нагрузка 2 в 1.

    Нет, сначала мощность. Чтоб потом не пришлось "менять концепцию", когда выяснится, что 2 чемодана с батарейками не катят.
    Чисто теоретически можно обкатать сабж на 200Вт - но зачем, если цель 2000?

  11. #11
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для antonluba
    Регистрация
    12.12.2014
    Адрес
    Сочи, Коломна
    Возраст
    45
    Сообщений
    743

    По умолчанию Re: Блок питания + нагрузка 2 в 1.

    Ну хорошо.
    Ограничение мощности я не делал никогда.
    Что для этого нужно? Логарифмические усилители сигнала тока и напряжения?

  12. #12
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Блок питания + нагрузка 2 в 1.

    Какое ограничение мощности и лог-усилители?

  13. #13
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для antonluba
    Регистрация
    12.12.2014
    Адрес
    Сочи, Коломна
    Возраст
    45
    Сообщений
    743

    По умолчанию Re: Блок питания + нагрузка 2 в 1.

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Какое ограничение мощности и лог-усилители?
    Я не знаю. Поэтому и спрашиваю.

    Или просто инвертировать сигнал напряжения (в нужной пропорции) и поставить как ограничитель тока?
    То есть при максимальном напряжении минимальный ток, при нулевом напряжении максимальный ток.

    Нужно подумать.

  14. #14
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Блок питания + нагрузка 2 в 1.

    Я не понял, о чём сейчас речь. К чему ограничение мощности и лог-усилители? Мы говорили о выборе топологии - либо аналоговый усилитель на 200Вт, либо он же на 2000, либо ТЭН с ключами.

  15. #15
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для antonluba
    Регистрация
    12.12.2014
    Адрес
    Сочи, Коломна
    Возраст
    45
    Сообщений
    743

    По умолчанию Re: Блок питания + нагрузка 2 в 1.

    Ввести в схему ограничение по мощности, чтобы не сгорела.
    Например при 100В ток ограничивался на 2А, а при 10В на 20А.

  16. #16
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,129

    По умолчанию Re: Блок питания + нагрузка 2 в 1.

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Сколько примерно?
    Если новую от Keysight брать, то в 10 кило зелени не хватит.
    https://www.newark.com/keysight-tech...e-1/dp/95H8001
    считаем самостоятельно нужный конфиг

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    По идее сотня резисторов с охлаждением не так уж и дороги
    Активная!!!! какие такие резисторы?

    В винтажной нагрузке от ХП с мощностью всего-то 300 ватт, внутри стоит 8 одинаковых мини нагрузок(каждая на своем транзисторе со своим датчиком тока и тп, но радиатор общий), а как их параллелить решает микроконтроллер.
    Если ХП не сумел с одного транзистора сдуть больше 40 ватт, то любителю наверное и 20 будет задача.
    Получаем, что требуемая нагрузка это 84 ячейки.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  17. #17
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Блок питания + нагрузка 2 в 1.

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    Активная!!!! какие такие резисторы?
    Резистор-таки активное сопротивление) Вы хотели сказать - электронная?

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    Если ХП не сумел с одного транзистора сдуть больше 40 ватт
    Это с прокладкой что ли или транзисторы в ТО-220? Или диапазон до +85°?

    ---------- Сообщение добавлено 13:05 ---------- Предыдущее сообщение было 13:02 ----------

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    как их параллелить решает микроконтроллер.
    То есть задержка коммутации есть, как и с коммутацией резисторов. Хинт: для плавности можно и один блок с транзистором добавить. Хотя разница в цене у них минимальная, не стоит спора.

  18. #18
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,129

    По умолчанию Re: Блок питания + нагрузка 2 в 1.

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    То есть задержка коммутации есть, как и с коммутацией резисторов.
    Нет там задержки, они все одновременно работают, параллельно, аналогово. Микроконтроллер решает какой ячейке какой ток кушать.

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Резистор-таки активное сопротивление) Вы хотели сказать - электронная?
    Ну можно сказать и электронная, главное - управляемая.
    Клацать гору резисторов ключами это все-же изврат тот еще.

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Это с прокладкой что ли или транзисторы в ТО-220?
    ТО-220, но оно действительно работает и на сравнительно высоких напряжениях тоже и длительно и в динамике и тд.
    В винтажные годы других транзисторов и не было особо.

    Примитив на паре ТО-247 у китайцев нифига не работает - возбуждается при повышении напруги выше 12В даже с током меньше 1А.
    Китайщину ради проточного радиатора с вентилятором брал, что схемотехника там никакая оно и так очевидно было, просто не ожидал, что настолько плохо.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  19. #19
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Блок питания + нагрузка 2 в 1.

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    Нет там задержки, они все одновременно работают, параллельно, аналогово.
    Да, при включении ячейки заранее и нулевой начальной уставке её тока - вполне. Как линейный стаб с питанием от разных отводов вторички. С резисторами придётся согласовать требования к быстроте реакции.

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    Клацать гору резисторов ключами это все-же изврат тот еще.
    Всё относительно, лет 30 назад фотореле на микроконтроллере тоже назвали бы извратом. Кстати, а какой смысл включать ячейки по очереди, плохо работали на малых токах?

  20. #20
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,129

    По умолчанию Re: Блок питания + нагрузка 2 в 1.

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Кстати, а какой смысл включать ячейки по очереди, плохо работали на малых токах?
    А никто их по очереди и не включает, я об этом ничего не говорил. На малых токах работает одна, остальным с нулевой ток задан.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •