Устранение ступеньки ВЧ-"подмагничиванием" в выходном каскаде, работающим в классе В

[fakel]

Суть: в магнитофонах "ступеньку" ленты устраняют, подмешивая к сигналу ВЧ-колебания, т.н. ВЧ-подмагничивание.
Т.к. форма ВАХ комплементарного ВК похожа на форму кривой магнитной ленты, есть идея подмешивать ВЧ в ВК, работающий без смещения (со ступенькой), а на выходе - фильтровать LC-фильтром, как это делается для усилителей в кл D.
Идея не моя, я подсмотрел ее у В. Полякова, гениального конструктора приемо-передающей аппаратуры.
(ж. Радио №12 2001г. с. 13)

Вопрос: кто-то проводил исследования в данном направлении?

[mellowman]

есть идея подмешивать ВЧ в ВК, работающий без смещения (со ступенькой), а на выходе - фильтровать LC-фильтром, как это делается для усилителей в кл D.

Из кл Д можно даже и количество подмешиваемого ВЧ взять

[fakel]

Из кл Д можно даже и количество подмешиваемого ВЧ взять

Не, тут именно кл В

[bukvarev]

Давно это было..
Нет, ничего полезного там не получается. Обычный хорошо сделанный ВК в режиме "B" рулит.
В магнитофонах - совсем другая история.
В усилителе сумма сигнала и "подмагничивания" все равно попадет в область излома ААХ.

[теоретизирующий практик]

в магнитофонах

величина ВЧ подмагничивания превышает НЧ сигнал. Здесь как с уровнем ВЧ сигнала?


На заре магнитофонов практиковалось и подмагничивание постоянным током. Класс А однотакт? Особенностью является сильно увеличивающийся уровень записи/воспроизведения ВЧ. Сам проверял.

---------- Сообщение добавлено 11:09 ---------- Предыдущее сообщение было 11:04 ----------

Не, тут именно кл В

Небольшое ВЧ подмагничивание равнозначно переводу из класса В в класс АВ.

[fakel]

Здесь как с уровнем ВЧ сигнала?

Скорее всего тоже больше. Поляков использует в качестве ВЧ несущую АМ-радиостанции (его усилитель встроен в приемник), там несущая всегда больше сигнала модуляции. Интересно, что за счет отсечки-насыщения транзсторов ВК при очень большой амплитуде ВЧ автоматически получается ШИМ, т.е. кл D. Вероятно, в магнитофонах тоже ШИМ получается, ведь лента доводится ВЧ сигналом до насыщения, или нет?

Небольшое ВЧ подмагничивание равнозначно переводу из класса В в класс АВ.

И по КПД?

[теоретизирующий практик]

Вероятно, в магнитофонах тоже ШИМ получается, ведь лента доводится ВЧ сигналом до насыщения, или нет?

Запись НЧ производится в плавно спадающем по мере удаления от зазора поле ВЧ. Каждый "квант" звукового сигнала на ленте записывается в спадающем ВЧ (и спадающем НЧ в некоторой степени) переменном магнитном поле.

И по КПД?

Почему нет? При слабом ВЧ просто сглаживается излом ступенек. При нулевом сигнале ток обеих плеч соответствует небольшой ВЧ составляющей. КПД приближается к АВ

[audiomun]

Вопрос: кто-то проводил исследования в данном направлении?

А почему только в классе B, оно и в AB прекрасно работает, ну лет пятнадцать если не более. В плане улучшения качества звучания, солидарен - эффект явного улучшения при малых токах покоя ВК гораздо ярче выражен, а при приближении к классу А резко увеличивается вероятность пробоя выходных транзисторов из-за сквозного тока. Минус - в результате исследований был сожжен не один десяток выходников ..... Имхо, по звучанию - результат того стоит, при грамотной реализации. И, удивляюсь, почему эта тема только сейчас возникла, а с другой стороны - почему она возникла вообще .....

[vladimir sim]

fakel, у питерского ЛOMO вначале 70х был такой усилитель- на КТ805, с фазоинверсным трансформатором, 50 Вт, c ВЧ смещением. На удивление прилично звучал. Модел не помню.

[теоретизирующий практик]

эффект явного улучшения при малых токах покоя ВК гораздо ярче выражен, а при приближении к классу А резко увеличивается вероятность пробоя выходных транзисторов из-за сквозного тока. Минус - в результате исследований был сожжен не один десяток выходников ....

При среднем уровне ВЧ должен падать динамический диапазон, так как на полезном сигнале "висит" "надставка" ВЧ напряжения, которая не позволяет получить максимальный размах НЧ сигнала до уровня, приближающегося к уровню на шинах питания.

[vladimir sim]

Tеоретизирующий практик, вы в жизни хоть одно устройство сделали? А то это похоже на преподавание марксизма- ленинизма- никаких фактов. ВЧ размывает окрестность возле нуля, действуя подобно dither-у в ЦАП. Результат эквивалентен линеаризации сквозной динамической х-ки. Если входной каскад не будет перегружен, то и ООС будет работать корректно- всего то суперпозиция двух сигналов- ВЧ килогерц 200 и сигнала.

[Валет]

ВЧ размывает окрестность возле нуля, действуя подобно dither-у в ЦАП.

В УМЗЧ, вводимое ВЧ напряжение должно иметь частоту, на которой ОООС уже не эффективна, иначе толку от него будет мало. Это означает, что его частота должна измеряться мегагерцами. Напряжение должно выбираться из тех же соображений, что и для dither при оцифровке аналоговых записей. Вводить его надо непосредственно в ВК. Этот метод должен быть эффективным для устранения центральной отсечки и КИ выходного каскада.
ИМХО.

[vladimir sim]

Валет, вы читать умеете- 200 кгц в ЛОМО, вполне достаточно для получения низкого уровня разностных комбинационных искажений. Расскажите лучше нам про свой усилитель. Уровень ВЧ смещения должен открывать транзистор, те в районе 0,6 В, уровень дизера в районе младших бит, те -90дб.

[теоретизирующий практик]

Offтопик:

Tеоретизирующий практик, вы в жизни хоть одно устройство сделали?

Валет, вы читать умеете-

Комментарии излишни... Иначе можно скатиться до психопатического уровня.
P.S.Посмотрел профиль. Своих веток нет, посмотрел сообщения... слов нет

[vladimir sim]

Да уж, где уж нам уж. А шо не так- я четко ответил коллеге fakel, строго по теме, упомянутый ЛОМО с ВЧ смещением на 6 транзисторах недурно звучал, имел высокую надежность{ это в 74 году! при 50 ваттах на одной паре слабеньких КТ805}. А люди берутся рассуждать, как бы чего не вышло, сплошные взвейтесь- да развейтесь{C}. Схемы на 3 транзисторах я умел еще 48 лет назад.

[belka]

удивляюсь, почему эта тема только сейчас возникла, а с другой стороны - почему она возникла вообще .....

у питерского ЛOMO вначале 70х был такой усилитель- на КТ805

метод должен быть эффективным

200 кгц в ЛОМО, вполне достаточно

Оптрон IL300 документированно шпилит до 200 килогерц, а скорее всего ещё и более. Изумительно подходит для выполнения поставленной задачи. Не вижу никаких препятствий отмакетировать это решение в течении одного вечера.

[теоретизирующий практик]

fakel, а как модулировать собираешься? В смысле: модулировать смещение выходных транзисторов синфазно, или противофазно? В одном случае будет колебаться преимущественно "сквозной" ток выходных транзисторов, а в другом преимущественно выходное напряжение УНЧ. По понятиям это важный момент. На первый взгляд эффективнее модулировать "сквозной" ток. Но здесь можно ошибиться.

[fakel]

fakel, а как модулировать собираешься?

Противофазно, наверное. Синфазно - перемножение сигналов получится, оно хорошо, если надо НЧ через малогабаритный транс протолкнуть.

а с другой стороны - почему она возникла вообще .....

Нужен усь, способный работать rail-to-rail от 1.5В на 4 Ом без бустеров по питанию, вольтодобавка не канает

[belka]

Нужен усь, способный работать rail-to-rail от 1.5В на 4 Ом без бустеров по питанию, вольтодобавка не канает

А если мощный магнит к транзисторам прислонить, нет, не получится rail-to-rail от 1.5В на 4 Ом?

[Дед Пентод]

Нужен усь, способный работать rail-to-rail от 1.5В

а что литий не устраивает зачем эта мастурбация с 1.5в