Как измерить саунд?

[Merstan]

Можно ли считать систему системой без учёта помещения?

Какой должна быть система у человека, чтобы ты прислушался к его мнению насчёт шнурков, усилителя, источника, колонок, обработки помещения?

Что такое хорошая система?

Старый текст

Например, есть тема про "идеальные" 2-полосные АС. Условия не определены. Есть мертворожденные темы про кабель. Привязок нет и тема смахивается св.Хоботом.

Любые новые темы, рассуждения в уже существующих, советы новичкам и просто срач - всё делается без условий и привязок к понятным человеческим чувствам координатам и ориентирам.

Тема https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=83972
звучала бы убедительней, если привязать к спальне в 9 квадратов. И эта же тема звучала бы иначе, если бы речь шла о 20 квадратах.

Касательно метража, то 16 м.кв с потолками 2,5 и те же 16м с потолками 5 метров - 2 огромные разницы. Во многих случаях следует переходить с квадратуры на кубатуру, особенно в вопросах НЧ-оформлений.

Темы про шнурки имеют место быть, но, блин, народ, какая же должна быть система, чтобы в ней можно было разобраться в сортах говна?

Выбор усилителя и источника. Тем более АС. У человека панельная бетонная комната с обоями и я должен читать отзывы про разницу звучания? Окститесь, бусурманьё, какие нахрен 20Гц? Может, вы там в темах хотели сказать про 20 отражений четырежды-стоячих волн? Вы, блин, с кем и о чем спорите? Расскажите еще про мощные басы у полочников, очень любопытный диагноз вырисовывается.

Как, и главное для чего рассуждать о звучании компонента, даже не в отрыве от системы, а без привязки к помещению.

Угу, если усилитель лучше, то он лучше и внутри бетономешалки. Д-лы, б-дь. Ничего, что у человека окно больше, полы деревянные и дверь шире, а колонки совершенно с другой АЧХ и импеданс на 173% отличается, зачем убеждать его сделать или купить этот аппарат? Как в таких ситуациях можно спорить по существу? Споры ради споров, это ясно.

Привязка к адекватности. Возьми домой, сравни сам. У друга и в салоне совершенно другая история любви, а у тебя своё порно.

---------- Сообщение добавлено 13:55 ---------- Предыдущее сообщение было 12:06 ----------

Шнурки. Само наличие разницы в звуке кабеля ни о чем не говорит, как было ху-во, так и осталось х-ево, или же как было ох-нно, так и осталось о-енно. Немного не так играет? Ну и х. с тобой
Разницу в кабеле можно не отрицать, только нах. нужен такой прирост качества, как на полшишечки бобра? Поставь молча кабель и забудь.
Неужели система прямо настолько референсная, что пора шнурки слушать? Нет же, очередной обычный нищеброд провода переворачивает в поиске... чего? На что оно рассчитывает?

[свернуть]

[Merstan]

дерьмовые

та не будто

---------- Сообщение добавлено 23:27 ---------- Предыдущее сообщение было 23:26 ----------

музыкальной

почитай тексты, попереводи, если еще не делал

[Shidim]

у человека те же проблемы:
https://rogerwaters.com/forum/index....ells-effect/p1
Ответ есть здесь:
https://positive-feedback.com/Issue18/waters.htm
В общем-то и тут всё сказано верно
http://tuneland.forumotion.com/t248-...h-roger-waters

О Merstan спасибо почитаю завтра

[voldemar72664]

Мужики, вы начинаете соревноваться в "словоблудии" и больше ни в чём)))
Я не хотел, простите!

[Merstan]

а ты давай к нам, блуди с нами, у самого-то как эти эпизоды выстроены?

[Shidim]

Мужики, вы начинаете соревноваться в "словоблудии" и больше ни в чём)))
Я не хотел, простите!

Ну может хоть кого то наше "словоблудие" подвигнет, к мысли "от чего у меня АС, есть, а я того о чём пишут не слышу в полной мере, или не так, а поделаю ка я КДП" Всё лучше чем обсуждать влияние шнурков. Хотя конечно согласен, что субъективизм ещё тот!

---------- Сообщение добавлено 10:55 ---------- Предыдущее сообщение было 09:48 ----------

Ответ есть здесь:
https://positive-feedback.com/Issue18/waters.htm

Для Merstan Бегло почитал, это конечно наиболее информативный обзор творения. Но всё же это пишет некто, а не сам Уотерс даёт развёрнутый ответ по каждому треку, да и чувак тот описывает каждую композицию весьма туманно, такое впечатление, что сам он половины не слышит.
Потрафило самолюбию конечно, что бла...бла... только на фазо когерентных АС и КДП "шикардос", но озадачило по его словам обилие НЧ составляющей как раз на 20 и 30 Гц, а иначе "это не настоящий нескафе" (С).
Короче не хочется показаться фетишистом, но было бы здорово если народ подтянулся и поделился, подробно потреково, кто как и что слышит.

[voldemar72664]

блуди с нами

Не буду

[Gudronov]

Offтопик:
Будете блудить - пущу ракету (c)

[Martyn]

Кому нечего делать, послушайте, пожалуйста, фрагмент, по которому я определяю хорошая ли система, или так себе.
Roger Waters - 1992 - Amused To Death
трек № 03. Perfect Sense, Part I
Время с 2:55 по 3:00
Слова там такие: Hold on, hold on, soldier
В слове soldier первая буква s произносится P.P. Arnold и Вотерсом одновременно.

Сами себе признайтесь, если на этой букве звучит резкая каша, то есть большая проблема ( фазы АС, усиление, источник ), а если сухо, раздельно и без искажений, то всё ОК.

Когда он немного ранее начинает речитатив, то в хорошей системе его голос материален, по центру и на метр -полтора вперёд от линии колонок. Без сильных признаков записи на микрофон, не свистит, не бубнит, очень реально должно быть.

Offтопик:
В наушниках этого ничего нет и в обычной комнате тоже, можно не пытаться, как и в невыверенных колонках.

Вот скажите мне, что делать, если мой набор ДГ для 3-х полоски, ждущий корпусов и симульнутых фильтров, играющий на тв-тумбе в потолок ведет себя вот так же

---------- Сообщение добавлено 09:53 ---------- Предыдущее сообщение было 09:52 ----------

как здесь

у меня солистка тоже как бы чуть раньше слово произносит
поет у меня не громче- просто сама по себе горластая

прям перед носом поет

только "Hold on, hold on" у меня они вместе уже поют.
Остальное, про лошадь и волков, послушать времени еще не было.
Что сие означает???

[aganext]

Вот скажите мне, что делать, если мой набор ДГ для 3-х полоски, ждущий корпусов и симульнутых фильтров, играющий на тв-тумбе в потолок ведет себя вот так же

---------- Сообщение добавлено 09:53 ---------- Предыдущее сообщение было 09:52 ----------

как здесь

только "Hold on, hold on" у меня они вместе уже поют.
Остальное, про лошадь и волков, послушать времени еще не было.
Что сие означает???

Просто слушайте и ни чего не трогайте.

[Merstan]

Offтопик:

Не буду

Будете блудить - пущу ракету (c)

Мужики не танцуют?

Вот скажите мне, что делать, если мой набор ДГ для 3-х полоски, ждущий корпусов и симульнутых фильтров, играющий на тв-тумбе в потолок ведет себя вот так же

вот когда закончишь, то и послушаешь, просто_2_ссср_сч в руках и не такие эффекты дают

только "Hold on, hold on" у меня они вместе уже поют.

Да пофиг, я про букву С в слове солджя, шкварчит или нет.

[Папа Карло]

Кому нечего делать, послушайте, пожалуйста, фрагмент, по которому я определяю хорошая ли система, или так себе.
Roger Waters - 1992 - Amused To Death
трек № 03. Perfect Sense, Part I
Время с 2:55 по 3:00
Слова там такие: Hold on, hold on, soldier
В слове soldier первая буква s произносится P.P. Arnold и Вотерсом одновременно.

Сами себе признайтесь, если на этой букве звучит резкая каша, то есть большая проблема ( фазы АС, усиление, источник ), а если сухо, раздельно и без искажений, то всё ОК.

Когда он немного ранее начинает речитатив, то в хорошей системе его голос материален, по центру и на метр -полтора вперёд от линии колонок. Без сильных признаков записи на микрофон, не свистит, не бубнит, очень реально должно быть.

Offтопик:
В наушниках этого ничего нет и в обычной комнате тоже, можно не пытаться, как и в невыверенных колонках.

Если материал Роджера Вы считаете сложным для воспроизведения, то я не представляю уровень шлака системы. Уотерс никогда не славился изысканностью и сложностью музыкального материала. Да, альбом Рассмешить до смерти записан с применением хитро расположенных микрофонов, в нем много спецэффектов, которые мало кому по силам правильно воспроизвести, НО делается это правильной расстановкой АС в помещении и выбором места прослушки. И даже на весьма кривой системе все эти спецэффекты слышны так как нужно и откуда нужно. Сам звук на альбоме киношный, такой звук никогда не блистал тональной точностью или просто похожестью на реальность. Поэтому не понимаю об чем вообще речь!

Уж не помню, но на каком то диске была запись шагов по песку и затем стук в железную дверь маяка... У меня народ от этого стука шарахался до замены трусов. Но повода, что моя система стала тем самым реалистичной не возникло. То же самое происходило при звуках телефона с Рассмешить до смерти: моя покойная мать постоянно снимала трубку и не могла понять, что это не наш телефон звонил. Тоже не повод. Спецэффекты - маленькая толика, что система может чуть больше, чем извлечение звуков.

[Merstan]

Важности псто.
Субъективизма здесь нет никакого, словоблудием это кажется только владельцам звука а-ля S-90 на шифоньерах под потолком.
Обилие мелочей на этой записи выполнено с помощью фазовых игр. Именно поэтому какой-нибудь ширик здесь справится, а просто порезанная активом или от фонаря сшитая акустика даст набор малонатуральных спецэффектов. Также при наличии отражений в комнате картина съедет и создаст впечатление, что это всё чистой воды болтология.

Пройдусь по основным вехам. Расстояния указаны для стерео базы 2,5 метров равностороннего треугольника.
0) первый трек, соло Джефа Бэка, каждый звук отдельно записан, примерно на высоте метров 1,5 от пола, слегка перемещается каждый звук, каждая нота висит в воздухе на своей позиции слева направо, самые громкие ноты у пищалок с низкой перегрузочной способностью могут вызвать искажения, ни одна нота не звучит ни в одной в колонке
1) на первом треке сверчки - они не в пищалках, а по земле
2) тоже первый трек собака - за правым плечом не меньше метров 10-ти от внешней стены, за стеной/окном на улице\у соседей во дворе, но не в комнате.
3) первый трек телевизор - от левой колонки повыше пищалки, левее колонки и ближе на метр где-то, но не у левого уха, и не за левым плечом
4) третий трек, скримминг в начале трека я затрудняюсь описать, удачнее всего описал мой брат: как в наушниках, для меня немного не так, подальше от ушей
5) третий трек, игра пальцами на ударной установке, высокие звуки (игра на более мелком барабане) - удары у правой колонки которые, между ними см 30, и по глубине между ними также есть расстояние. А вот 2 низких удара - у них есть немного тянущиеся сч-послезвучия, если саб или мид настроены неправильно, то могут басить как большой барабан или литавры. Вот эта перебивка должна играть 100% как барабаны в квартире, без эффекта записи.
6) третий трек ф-но справа, записано как и собака в первом треке, но ближе. Не в правой колонке!
7) третий трек голос, эффект присутствия, примерно немного дальше колен от слушателя, голос висит в воздухе, где-то метр-1,5 от пола
8) трек восемь, удары, они на высоте 1,7м осколки сыпятся вниз
9) сани обсудили выше

Если не получается, то следует расставить себя и акустику так, чтобы выполнялись пункты 3 и 6 - это самое простое, есть некий допуск в расстановке, когда оба пункта не в колонках (3 трек левее и вперёд от левой, а 6 трек в правой части комнаты)

Остальные пункты уже зависят от помещения, где себя расположите и вообще от сведения и ровности. В этом альбоме звуки записаны не только слева направо, но и на разной высоте от пола, на разном расстоянии между АС и слушателем.

[Папа Карло]

Важности псто.
Субъективизма здесь нет никакого, словоблудием это кажется только владельцам звука а-ля S-90 на шифоньерах под потолком.
Обилие мелочей на этой записи выполнено с помощью фазовых игр. Именно поэтому какой-нибудь ширик здесь справится, а просто порезанная активом или от фонаря сшитая акустика даст набор малонатуральных спецэффектов. Также при наличии отражений в комнате картина съедет и создаст впечатление, что это всё чистой воды болтология.

Делалось и на многополосках с активным и пассивным делением. И с фильтрами низких и высоких порядков. Пофиг! Рисует так, что если настроить тройку на санях с альбома проехать сквозь слушателя у многих дух захватывает. Все это начальный уровень умения работать с расстановкой АС и посадить слушателя. Как только осваивается методика - дальше никаких проблем. Другое дело, что правильная расстановка акустики и выбор места прослушивания может напрочь не вязаться с вашими привычками и понятиями эргономики помещения, а жена так вообще может не понять и подать на развод. Но это неправильная жена! Для справки у меня АС давно стоят посреди комнаты. И те у кого Роджер рисует образы на своих местах возле стены колонки не ставят. Как то так...
Есть сложнее материальчиг. К примеру, песенка To the Sea из Yello. Там на одном из вариантов на барабаны применен фленжер. Удары барабана становятся по кругу, диаметр которого равен базе между АС. Вот этот трек могут правильно воспроизвести всего лишь 1% систем. У остальных просто бухает и перемещается из колонки в колонку.

[Merstan]

мне сложнее, всё почти у стен, я вообще на стене головой, у меня усиление неважное, интермоды скорее всего, сказалась вера в некритичность усиления в активе, обычная звуковая карта

пока резких движений делать не хочу, сначала перелезу на пассив и буду задумываться

[SilentS]

А что показывают тесты на THD и IMD усилителей под нагрузкой?

[Папа Карло]

мне сложнее, всё почти у стен, я вообще на стене головой, у меня усиление неважное, интермоды скорее всего, сказалась вера в некритичность усиления в активе, обычная звуковая карта

пока резких движений делать не хочу, сначала перелезу на пассив и буду задумываться

Пока АС у стен многое о чем мечтаете или хотите - не достижимо.

[Shidim]

Для Папы Карло

Если материал Роджера Вы считаете сложным для воспроизведения, то я не представляю уровень шлака системы. Уотерс никогда не славился изысканностью и сложностью музыкального материала. Да, альбом Рассмешить до смерти записан с применением хитро расположенных микрофонов, в нем много спецэффектов, которые мало кому по силам правильно воспроизвести, НО делается это правильной расстановкой АС в помещении и выбором места прослушки. И даже на весьма кривой системе все эти спецэффекты слышны так как нужно и откуда нужно. Сам звук на альбоме киношный, такой звук никогда не блистал тональной точностью или просто похожестью на реальность. Поэтому не понимаю об чем вообще речь!

Всё и так и не так. Обладая весьма недорогой АС всеми пинаемого бренда. Я когда заговаривал с единомышленниками имеющими весьма солидные тракты, о этом альбоме, на меня смотрели как на фантазёра. Отвечая, "ну есть у меня, ничё там такого, да сам послушай, у тебя просто фантомы от АС везде". И я приходил и слушал и скучал. Приглашал к себе, кое кто приходил. "И чо нафига тебе такой 5.1 ну у меня там то же ж лаяла сам же слышал"? Или просто бурчали что то, про те же АС кривые фазы и т.д. Вся уникальность альбома в том, что при всей кажущейся незатейливости основной фронтальной инструментально/вокальной подачи партий и очаговых всплесков неких спецэффектов в так скажем заурядной гостиной, хоть и на дорогой аппаратуре слушать скучно. Но. Но стоит немного поработать с минимизацией переотражений в комнате, как альбом играет новыми красками, слушать можно взахлёб и не по разу в неделю. На недорогих, (возможно просто удачных х.з. на самом деле) компонентах системы. Слышно, что весь саунд основной и сарраундовый просто соткан из множества нюансов.
Минусы лично по моему разумению:
Малая зона максимального контакта примерно 50 см+/- от центра того места где слушаешь. Иными словами строго по центру.

Вертеть головой - нарушать геометрию сцены, ту что окружает (с основной всё Ок)

Сами спецэффекты в подавляющем большинстве не писались для альбома ИМХО, а брались из синтезированных и возможно киношных библиотек "на все случаи жизни" и от того возникает впечатление, что смотришь "Кто подставил кролика Роджера" с переходом из реального мира в мультяшный, не всё конечно, но половина. Телефон от то бомба, я впервый раз то же "подорвался" думаю его как раз писали для альбома.

Опишу ка я по памяти что нибудь, с ремастеринга от 2005г. именно как слышу я (если кто пожелает могу продемонстрировать в натуре, пишите в личку, дорогу оплачивать не буду, зато кофеин и сласти всегда в наличии)
По порядку трек №2 Начало цикады нежно стрекочут, заполняя всю фронтальную сцену на нескольких секундах как будто, кто то щёлкнул гетеродином приёмника и на 130 град с лева от фронта возникает диалог подростка (по мне парнишка юных лет), длится от секунд 15, и тут сзади стук в дверь бам-бам-бам и мужской сипловатый голос "Уотс год уонтс" (но я слышу "Открывай !!!") и воздух сзади приходит в движение как будто заходила ходуном некая скрипящая и раздолбанная конструкция с лево на право. А потом так же сзади с лева на право открывается сильно скрипучая дверь, скрип чётко перетекает из одного уха в другое, и тут же собака с права из за этих дверей гав-гав-гав. И акцент переходит уже на основное разворачивающееся во фронт действие. Двери эти распахнулись в мир, где, толпа каких то предположительно сектантов человек много, скандирует в далеке "Уот год вонтс", и тут гитара как врежет и.........про остальное Merstan писал.

[Merstan]

А что показывают тесты на THD и IMD усилителей под нагрузкой?

На рзистор, обычных только -80 показывает при -115 возможных на карте, теоретически -80 я простить могу, в любом случае под замену, а ИМД я цифр не помню, но негусто и не на всех частотах я смотрел, я понимал, что поделать ничего не смогу и не заморачивался, но основное влияние, я думаю, на ИМД лежит

---------- Сообщение добавлено 13:18 ---------- Предыдущее сообщение было 13:15 ----------

толпа каких то предположительно сектантов человек много, скандирует в далеке

внизу, а ты как на балкон башни вышел

[Shidim]

внизу, а ты как на балкон башни вышел

Да в низу, но про балкон я ничего не слышал

---------- Сообщение добавлено 16:36 ---------- Предыдущее сообщение было 16:26 ----------

А вообще я по теме топика, хотел просто высказаться, о том, что многие маются мыслями о какой то волшебной системе, где стоимость только кабеля равна, полугодовому содержанию сироты в детском доме. А в основном проблемы лежат в плоскости передатчик приёмник (ну иногда радист конечно)=электроника-КДП. И если над вторым поработать, то первое вот оно на блюдечке. Это клише уже конечно, но некоторым лень бывает, пару девайсов акустических не дорогих совсем смастерить, но упорно будут наращивать "вооружения". Может дорогу сначала отремонтировать, а уже затем Феррари брать!?

[Merstan]

Менее 25-ти квадратов - можно не считать, что система хорошая, сколько бы комплектующие не стоили, ну или нужно постараться сильно с комнатой, затраты на это все не дадут результата на 100%.
Более-менее квадратная комната (не длинная узкая), 30-40 квадратов, от стен всё подальше, как уже заметили, немного доработать поверхности, шторы, ковры, потолки метра три с половиной, на стенах что-то, книги, можно полки, мягкая мебель, все в разумном кол-ве.

Тогда можно и кабель слушать и 20 Гц ловить кому нужно, никакой контрабас не свалится в гудение, а будет иметь конечный размер. И так далее по аппаратуре, по реальности и впечатлениям от музыки.