Как измерить саунд?

[Merstan]

Можно ли считать систему системой без учёта помещения?

Какой должна быть система у человека, чтобы ты прислушался к его мнению насчёт шнурков, усилителя, источника, колонок, обработки помещения?

Что такое хорошая система?

Старый текст

Например, есть тема про "идеальные" 2-полосные АС. Условия не определены. Есть мертворожденные темы про кабель. Привязок нет и тема смахивается св.Хоботом.

Любые новые темы, рассуждения в уже существующих, советы новичкам и просто срач - всё делается без условий и привязок к понятным человеческим чувствам координатам и ориентирам.

Тема https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=83972
звучала бы убедительней, если привязать к спальне в 9 квадратов. И эта же тема звучала бы иначе, если бы речь шла о 20 квадратах.

Касательно метража, то 16 м.кв с потолками 2,5 и те же 16м с потолками 5 метров - 2 огромные разницы. Во многих случаях следует переходить с квадратуры на кубатуру, особенно в вопросах НЧ-оформлений.

Темы про шнурки имеют место быть, но, блин, народ, какая же должна быть система, чтобы в ней можно было разобраться в сортах говна?

Выбор усилителя и источника. Тем более АС. У человека панельная бетонная комната с обоями и я должен читать отзывы про разницу звучания? Окститесь, бусурманьё, какие нахрен 20Гц? Может, вы там в темах хотели сказать про 20 отражений четырежды-стоячих волн? Вы, блин, с кем и о чем спорите? Расскажите еще про мощные басы у полочников, очень любопытный диагноз вырисовывается.

Как, и главное для чего рассуждать о звучании компонента, даже не в отрыве от системы, а без привязки к помещению.

Угу, если усилитель лучше, то он лучше и внутри бетономешалки. Д-лы, б-дь. Ничего, что у человека окно больше, полы деревянные и дверь шире, а колонки совершенно с другой АЧХ и импеданс на 173% отличается, зачем убеждать его сделать или купить этот аппарат? Как в таких ситуациях можно спорить по существу? Споры ради споров, это ясно.

Привязка к адекватности. Возьми домой, сравни сам. У друга и в салоне совершенно другая история любви, а у тебя своё порно.

---------- Сообщение добавлено 13:55 ---------- Предыдущее сообщение было 12:06 ----------

Шнурки. Само наличие разницы в звуке кабеля ни о чем не говорит, как было ху-во, так и осталось х-ево, или же как было ох-нно, так и осталось о-енно. Немного не так играет? Ну и х. с тобой
Разницу в кабеле можно не отрицать, только нах. нужен такой прирост качества, как на полшишечки бобра? Поставь молча кабель и забудь.
Неужели система прямо настолько референсная, что пора шнурки слушать? Нет же, очередной обычный нищеброд провода переворачивает в поиске... чего? На что оно рассчитывает?

[свернуть]

[Shidim]

Для решения этой задачи специалисты фирмы Audio Physic предложили свою методику

Это всё же верно для стандартной для таких случаев модели комнаты, без учёта оконных и дверных проемов и случаев их симметрий/не симметрий имхо конечно. В конкретно взятых комнатах от таких "карт" можно отталкиваться, но точных значений половин, третей и четвертей и прочего, при самом удачном варианте точка АС+точка прослушивания, может не случится

[uncleSE]

Если достаточно ближнего поля, ставим на 1/3 ширины

не- для ближнего поля есть настольные мониторы, там все устраивает

---------- Сообщение добавлено 00:11 ---------- Предыдущее сообщение было 00:09 ----------

но точных значений половин, третей и четвертей и прочего, при самом удачном варианте точка АС+точка прослушивания, может не случится

может- потому без макета для проверки результата все равно трудно обойтись

[Shidim]

может- потому без макета для проверки результата все равно трудно обойтись

Да, но потому макет надо строить исходя из реалий, но это крайне сложно видимо, я только одну более менее научную статью находил, по этой проблематике. "О влиянии оконных проёмов на звуковое поле" как то так называлась.
Короче в своём помещении быстрее, дешевле и приятнее подвигать и эмпирическим путём согласно размеров симметрий и архитектурных особенностей и меблировки подгонять.Ну и базовые знания, куда без них.

[onv23]

но точных значений ... может не случится

Я бы добавил - и не должно случиться. Точное попадание в узел, во-первых, может быть перебором, т.е. получим ненужный провал, а во-вторых, любое положение - это компромисс между воспроизведение всех частот рабочего для этой полосы диапазона. Радикально даванули одну частоту - рядом полезла соседняя. Т.е. поиск оптимума - всегда поиск интегрального компромисса. А поэтому 1/5, скажем - это начальный ориентир, вокруг которого невдалеке и находится оптимум. С микрометром ставить идеально в узел точно не надо

[Shidim]

Пример нижняя частота моей КДП 40гц по калку. А в реалиях 35гЦ и всё из за присоединённых помещений с права и с лева,так же и моды, не для стандартных калк-ов, а только по замерам.

---------- Сообщение добавлено 02:32 ---------- Предыдущее сообщение было 02:26 ----------

Пользуясь случаем хочу спросить у вас onv23 Как организована тыловая стена за ТП?

[aganext]

Более универсальный вариант 1/4 от стен и 2/4 между АС.

Да, около того. И примерно 5/11 от задней стены. Ради удобства попробовал сдвинуть далше от задней стены на 8см, развалился привычный, оптимальный тональный баланс, пришлось карячить на место. Комната 565х300см, h=250см, за спиной окно 210х140см.

[subsonic]

Да, около того. И примерно 5/11 от задней стены. Ради удобства попробовал сдвинуть далше от задней стены на 8см, развалился привычный, оптимальный тональный баланс, пришлось карячить на место. Комната 565х300см, за спиной окно 210х140см.

Естественно, каждая акустическая среда индивидуальна, и она вносит свои коррективы

[onv23]

Пользуясь случаем хочу спросить

Если позволите, давайте как-нибудь в другой раз и не в этой ветке. Прошу прощения у ТС, которому моя с-ма 300 лет не сдалась, что позволил себе запостить фотку в ответ на грустноватую сентенцию mr-marlen-а

[Shidim]

Да конечно, при другом случае.

[Борисыч44]

"Для решения этой задачи специалисты фирмы.......

Методик существует много, и все чем то страдают, универсальных/идеальных просто нет, а по опыту установок приходится мериться с кучей сопутствующих ограничений (в том числе и со стороны жен )))), в итоге возникает ощущение, что каждая комната/система/и др... является уникальным комплексом компромиссов.

Дальше скорее для новичков.

Чаще всего наши КДП - это обычные жилые (и обжитые) комнаты где появляется что то музыкальное и поставить посредине кресло просто не реально, остается "насиженный" диван, телик напротив, хорошо если можно поставить АС симметрично относительно боковых стен (для формировании сцены, КИЗов и т.п.), еще лучше если одна из боковые стены будут с окнами/дверями (большими и несимметричными еще лучше - это для меньших проблем со стояками и "дырами" в мидбасе), не желательно ставить АС, и самому сидеть вплотную к стене - это данность от которой чаще всего приходится "плясать".... и отсюда же начинаются "танцы с бубном")), для начала стОит замерить RT60 и узнать с какими стояками придется бороться, если комната голая, то прикинуть можно ли сделать хоть какое то поглощение на СЧ/ВЧ (иначе всегда будет нехватка басов) самое незаметное решение - это спрятать его под натяжной потолок, очень хорошо соорудить в тылу или на фронте поглотитель (хотя бы на одной противостоящей стене), как показывает практика много поглощения не надо если в комнате уже есть мягкая и корпусная мебель, ковер, плотные шторы (кстати не желательно чтобы они были с одной стороны в то время когда с другой гладкие поверхности - все время будет смещение тонального баланса ЛК/ПК вплоть до нарушения баланса по уровню) ну и 1 - 2 человека - это основа.
Дальше можно "двигать тяжести" убавляя НЧ стояки или добавляя их интенсивность - это уже кому чего не хватает в сочетании с существующей системой, раздвигать АС для получения масштаба, или сдвигать что бы убрать дыру в панораме, разворачивать АС наружу для расширения сцены или внутрь для лучшей фокусировки, а учитывая что можно еще и поднимать, наклонять АС, а у кого то и эквализацию - процесс устремляется в бесконечные эксперименты, лишь бы он не принял болезненных проявлений

Удачи в борьбе с комнатой!! ))))

---------- Сообщение добавлено 02:29 ---------- Предыдущее сообщение было 02:05 ----------

на Доктор Саунд это все написано ))))

[onv23]

на Доктор Саунд это все написано

Виктор доходчиво пишет, этого у него не отнять

[Борисыч44]

Он и на сундуке вроде то же пишет - давно туда не заходил

[Папа Карло]

Тихо и в ближнем поле всегда проще и красивее

В ближнем поле проще выстраивать сцену, низам по барабану ближнее, дальнее они живут своей жизнью...

Могли бы меня просветить что означает в вашем понимании ближнее и дальнее поле?

[onv23]

что означает в вашем понимании ближнее и дальнее поле?

В комнате это очень условно, в моем понимании от АС до ТП до 1,5м - ближняя, от 4,5 - дальняя, как-то так

[Папа Карло]

В комнате это очень условно, в моем понимании от АС до ТП до 1,5м - ближняя, от 4,5 - дальняя, как-то так

Понятно. Тогда такой подход не имеет к действительно ближнему и дальнему акустическому полю никакого отношения. Потому и спросил...

[Игорь Гапонов]

В комнате это очень условно, в моем понимании от АС до ТП до 1,5м - ближняя, от 4,5 - дальняя, как-то так

в комнате нет чётко выраженных зон поля в смысле выбора приближений "по Френелю vs по Фраунгоферу" в полном диапазоне длин волн в воздухе 20-0,017 метров. Можно лишь говорить о волновых границах между ближней/переходной/дальней зон. Напомню, что критерий принадлежности к зоне - волновой размер ЛЮБОЙ неоднородности поля (включая излучатель) и волновое расстояние между этими неоднородностями ОДНОВРЕМЕННО.

[onv23]

Понятно. Тогда такой подход не имеет к действительно ближнему и дальнему акустическому полю никакого отношения. Потому и спросил...

Ну ок, не ближнее поле, а ближняя зона прослушки

[Папа Карло]

Ну ок, не ближнее поле, а ближняя зона прослушки

Тогда и говорите: Полутора метровая зона прослушки, трех метровая зона. Так будет понятно и без разночтений с волновой техникой и архитектурной акустикой...

В помещении площадью 100 квадратных метров радиус гулкости не превышает полуметра от акустических агрегатов. Вот все что ближе этих 0,5м называется ближним полем, а все что дальше - дальним... То есть практически в любом помещении мы слушаем музыку исключительно в дальнем поле...

[Игорь Гапонов]

папа карла опять сморозил.

[Папа Карло]

папа карла опять сморозил.

Не сморозил, а уточнил. И впредь попрошу в мою сторону свою отмороженность и неосведомленность не относить...
Зоны Френеля и Фраунгофера имеют отношение к электромагнитному излучению, НО к звуковому полю и понятию его близости или далекости никого отношения не имеют! Дальнее и ближнее поле в архитектурной акустике разделяет радиус гулкости помещения. А уж как там трактуют у Вас в Одессе этот термин - мне честно говоря пофиг...