WP, требуется Ваша помощь в доработке мощного усилителя

[CAHEK]

Уважаемые коллеги, и в первую очередь Владимир Перепелкин!

Помогите с доработкой усилителя в плане повышения выходной мощности
и надежности.
На рисунке представлена схема мощника
(это профф. УМ SPA250, примерно 1992 года выпуска),
она была срисована непосредственно с плат, так что вполне
возможны ошибки и очепятки (извиняйте что так вставлена, по другому не получилось ). Исходно аппарат был собран на советской
комплектухе: на входе К140УД6, УН собран на КТ814/КТ815,
предвыход на КТ816/КТ817, на выходе по паре КТ818ГМ/КТ819ГМ.

Все это хозяйство уже заменено на, соответственно, ОРА134, 2SC4793/2SA1837
(и УН, и предвыход). Оконечники пока стоят прежние.
Напряжение питания на холостом ходу +-42 В.

В связи с установкой другого опера убрал 3,3 нФ кондер ускоряющей
цепочки на выходе ОУ, иначе дикий самоблуд...

Токовая защита защищает только одну пару выходников,
видать жалко было установить еще два резистора...

Теперь, собственно, вопросы:

1. Какое напряжение питания (ХХ) целесообразно выбрать исходя
из надежности конденсаторов блока питания и достижения максимальной мощности.
В блоке питания установлены Жамиконы по 20000 мкФ на 63 Вольта,
диодные мосты КВРС2510.Выходные транзисторы будут заменены
на более высоковольтные.

На какую мощность на нагрузке 4 и 8 Ом при этом можно рассчитывать?

2. Потянет ли УН и предвыход по три в паралель 2SC5200/2SA1943?
Опять же, на какую мощность на нагрузке 4 и 8 Ом при этом
можно рассчитывать, учитывая п.1?

3. Вопрос вытекает из п.2.: следует ли при этом устанавливать низкоомные
резисторы в базовые цепи? Если да, то какого номинала.

4. Ваши соображения по поводу изменения параметров ООС, схемотехнических изменений, модернизации защиты по току и пр..

Пока все, огромная просьба, если возможно, отвечать в таком же виде
и порядке.

Советы типа "выбрось все и собери вот это" не принимаются, необходимо
выжать все соки из существующего.

Чуть не забыл, площадь теплоотвода около 1600 см.кв.,
в корпусе (высота 2U) предусмотрено место для установки вентилятора.
Так что проблем с теплом возникнуть не должно.

СПАСИБО.
ЗЫ Konkere, это безобразие, третий раз героически создаю тему

[каскод]

Увеличение глубины ООС с качеством никак не связано.

Извините,но в данной схеме ОУ работает с коф.ус 100,каковы собств.искажения ОУ?Я пологаю дело дойдёт до1%.
Глубина ООС жёстко связана с параметрами усилителя и от этого никуда не деться,причём неоднозначно с увеличением онной THD снижается,а IM возрастает.

[каскод]

И ещё про +-44вольта и кт818,819 может и на грани,но работают безотказно,есть экземпляры более 10лет,хотя ежели 1,5 долл это хорошая цена,скорее всего азиатского происхождения потому как фирм.отличаются в 2-3раза.

[WP]

В данной схеме к ОУ подключено еще один каскад усиления напряжения и все охвачено общей ООС, так о каких искажениях идет речь? Вам, батенька надо учебники по схемотехнике читать, а не меня лечить.
Наша фирма приобретает 2N6609 2N3773 по $1.15 от On Semi. Проблем с качеством не было. ОБР соответствует заявленной. MJW21193 MJW21194 приобретаются по $2.7, то же самое проблем с отказами не наблюдается. А что до КТ818 КТ819 работающих по 10 лет без отказов, так про то мне известно, что попадаются экземпляры, но слишко это невоспроизводимо. То хорошая партия то плохая, причем плохие гораздо чаще хороших.

[ADDED=WP]1103024863[/ADDED]
И к тому же сразу добавляются расходы на входной контроль и разбраковку, а в итоге цена КТ818 КТ819 пригодного к установке в аппарат оказывается как у MJW2119x или чего нибудь подобного при гораздо более скромных возможностях. А мне это надо?

[ADDED=WP]1103025164[/ADDED]
При напряжении питания + - 56 В MJ15003 MJ15004 достаточно будет по одному поставить. По три штуки если + - 75 В.

[Vic]

Спасибо Вам, Владимир, за консультацию.
Вопрос такого характера: Стоит ли заморачиваться и собирать схему, предложенную WP, с "нуля", или поискать другие варианты???

По заменам: при напряжении питания +-58...60В возможно ли оставить одну пару MJ15003/MJ15004, либо использовать 2SA1302/2SC3281 запараллеленые?
При требуемой мощности порядка 250Вт (да и то такая мощща требуется исключительно под корректор Линквица, те 250Вт усилок будет отдавать в полосе ~20...40Гц, выше 60...70Гц ста-ста двадцати Ватт хватит за глаза) есть ли смысл собирать первоначально приведенную схему?
И еще, подскажите замену 2SA1837/2SC4793, а то в "Промэлектронике" этой пары в продаже нет.

[каскод]

В данной схеме к ОУ подключено еще один каскад усиления напряжения и все охвачено общей ООС,

Вы полагаете я слепой?Промоделировал,правда только входной каскад,мне он был интересен для своих целей,если 1м уменьшить до 100к THD
уменьшится в десятки раз.
Лечить не моя проффесия.У нас21194 стоит около 10долл,скидка на опт.
Заявления типа ООС не влияет на качество,параметры,неподумав лечить меня тоже ненужно,я хай эндом не грежу а верю измерениям.

[CAHEK]

Владимир, спасибо за помощь и терпение.

Народ, екарный бабай, ну что за дурацкая привычка отвечать не читая темы!

Уж несколько раз прозвучала мысля

Затея состояла в том чтобы увеличить мощность, надежность и снизить искажения без изменения печатной платы и конструктива усилителя.


каскод

Потрудись не писать в данную ветку. Да, озвучивать собираюсь стадионы. Работа у меня такая, понимаешь? Не всем же слушать стк да прочие багиры...

И не верю я в распрекрасность нашей комплектухи, говенные у нас полупроводники. Доказано многими спецами, в т.ч. и на данном форуме.

Верис, иди в баню...

[Евгений Верис]

CAHEK, мож это .... валерьяночки?

[CAHEK]

Vic

Давным-давно (30-09-2002 13:22 ), Перепелкин Владимир представил общественности крайне полезную табличку
---------------------
Драйверные пары
MJ15028 MJ15029
MJ15030 MJ15031
2SB649A 2SD669A
2SA1837 2SC4793
2SA1306 2SC3298
MJE340 MJE350
KSE340 KSE350

Выходные пары
2N3773 2N6609
MJ15024 MJ15025
2SA1943 2SC5200
2SA1962 2SC5242
MJL21194 MJL21195
2SB817 2SD1047
FJA4210 FJA4310
2SA1294 2SC3263
2SA1386 2SC3519
2SA2031 2SC5659
2SA1986 2SC5358
2SA1987 2SC5359
2SA1302 2SC3281

MOSFET
2SJ200 2SK1529
2SJ201 2SK1530
2SJ351 2SK2220
2SJ352 2SK2221

[Эx, залужу...]

Vic,

а то в "Промэлектронике" этой пары в продаже нет

Покупать в Промэлектронике - все равно что деньги в помойку выбрасывать. Самая гнилая контора, которая у нас есть. Что бы я у них из транзюков не купил - все левак! Вплоть до левых SGS-Thomson, не говоря уж про Тошибу.
Насчет 15003/15004 21193/21194 Lynx недавно предупреждал - в Промэлектронике - левак!.
Так что будь осторожен.

[WP]

Каскод, промоделируй систему полностью, не поленись, согласно изменениям в схеме мной рекомендоваными, и я думаю ты увидишь, что резистор который в схеме 1 МОм практически не оказывает влияния на искажения на выходе усилителя. И не забудь извиниться потом.

[Vic]

Всем спасибо
А по поводу самих усилителей (первоначального и схемы, предложенной WP) кто-нибудь хоть что-то скажет?

Vic,
Насчет 15003/15004 21193/21194 Lynx недавно предупреждал - в Промэлектронике - левак!.
Так что будь осторожен.

Стараюсь, но в Екатеринбурге других крупных контор нету (или может я незнаю). Все магазины что есть - либо флиалы Промэлектроники, либо еще хуже. Промелектроника хоть безоговорочно меняет детали без мех.повреждений (видимо и сами знают, что левак продают). А брать в Инет-магазинах - такую же каку пришлют, еще и денег за пересылку заплатишь......

[WP]

Процессы происходят в схеме таким образом, увеличиваем резистор -уменьшаются искажения, уменьшаем резистор увеличиваются искажения, но не значительно, на фоне наведенных искажений изза магнитной связи между цепями питания и входными цепями это будет абсолютно незаметно.

[Vic]

WP, поправте, если я не прав, но на схеме KR2-2.pdf диод 1N4934, подключенный к коллектору MPSA92, надо развернуть.
Чем KSP42(92) отличается от MPSA42(92)?

[Юрка]

Чем KSP42(92) отличается от MPSA42(92)?

Fairchild выпускает их.

[WP]

Да, ошибся, диод необходимо развернуть.
KSP42 KSP92 ничем не отличаются от MPSA42 MPSA92.

[Wh`te]

Offтопик:

Все магазины что есть - либо флиалы Промэлектроники, либо еще хуже

Не верю чтоб в таком большом городе не было нормальных магазинов.

[CAHEK]

Наконец-то закончил разводку платы под модернизированый усилитель.
Владимир, если не затруднит, оцените сие "творение" на предмет грубых ошибок. Особенно интересует правильность построения силовых цепей. (Ошибки в полярности диодов, конденсаторов и т.п. не учитывать , исправлюсь... )
Несколько слов о конструкции: выходной каскад размещается на отдельной плате и установлен вертикально на основную плату. Такой изврат обусловлен примененными радиаторами, увы по другому не получается. Силовые цепи на плате, само собой, будут усилены напайкой шины.

[CAHEK]

Е-мое... ну хоть бы хто обругал...
уже пора собирать, а благословения все нету...

[dEmon]

WP, скажите, а НОЭМА PSA-900 это и есть тот самый усилитель, о котором шла речь выше? интересно, сколько такое чудо техники будет стоить?
да, неслабо вы 2х600Вт с 2U корпус впихнули, уважаю

[ADDED=dEmon]1112980741[/ADDED]
кстати, а не мало ли для такого монстра питальника по 10000мкФ в плечо?

[CAHEK]

да, неслабо вы 2х600Вт с 2U корпус впихнули, уважаю

неслабо - это 2х1200@4 Ома, хотя уже и это не круто