Прошу помощи в предварительной настройке

[Dart.sh]

Здравствуйте, всем. Это мой первый проект, так что прошу отнестись с пониманием. Ошибок я в нём наделал, фигни и прочего много, плюс времени, сил и денег, может оно себя вообще не оправдает, но мне было интересно этим заниматься. Так что прошу понять, простить и помочь.
Что имеется
ВЧ Visaton G 25 FFL/8, СЧ/НЧ Visaton W 130 S/8, seas 1209. Корпус с объемами 5 литров и 55 литров.
Усилители 4 на lm3886+AD825 на вч и сч/нч, и D класс L15 на 1209.
ЦАП ATDAC-91
Измерительный микрофон на капсуле EM-6050.
Сейчас по маленьку все в порядок привожу и собираю в целое, не все еще гладко, но хочу пробовать настраивать, что бы понять как это делается и потренироваться. Ну и получить первые результаты.
Сегодня провел первые измерения в комнате, на улице буду летом, если необходимость будет. Прикладываю графики ниже. Мид измерял в полную полосу, сч/нч от 50, вч от 1000. Микрофон на расстоянии метра, ну уровне мида (остальные динамики на том же уровне мерил, косяк…)




Все ли я делал правильно, или хотя бы приемлемо на первое время.
Как я понимаю для предварительной начальной настройки мне нужно:
1. Согласовать динамики по уровню громкости
2. Определиться с частотой срезов

Прошу помочь и подсказать по настройке.

[Maxim_Sed]

Dart.sh,
см. документацию по спектралабу https://drive.google.com/open?id=1qx...9pZXBccN-SoyaU
там есть пошаговая инструкция, как измерить АЧХ розовым шумом

[Gudronov]

1. Согласовать динамики по уровню громкости
2. Определиться с частотой срезов

, после того, как получите АФЧХ и оценочные графики КНИ. Раз вы не в безэховой камере, используйте импульсный метод, Арту, например. Непрерывный спектр с участием комнаты тут не помощник, картинка ради картинки...

[DimSPb]

А кроссовер на чем делать будете? Дефоника, Жиривер или еще что?
Я для сведения использовал REW. ARTA, конечно, правильней, но -- REW проще. У Вас же чисто активная система, вам не надо фильтры считать.

[Dart.sh]

Спасибо друзья, в ближайшее время по розовому шуму и выложу графики.
в будущей может пойду в огороде делать измерения, думаю расстояния позволят))
кроссовер делаю пока на Жиривере, дефонику пробовал с полпинка завести не удалось, отложил до лучших времен))

[Gudronov]

Спасибо друзья, в ближайшее время по розовому шуму и выложу графики.
в будущей может пойду в огороде делать измерения, думаю расстояния позволят))

Может, не терять время и силы и не топтать грядки, а сделать как все, по-человечески))?

[Dart.sh]

Может, не терять время и силы и не топтать грядки, а сделать как все, по-человечески))?

ну желания есть разобраться в этом вопросе, просто где то читал, что идеально если не в камере то хотя бы в огороде))

[SilentS]

Спасибо друзья, в ближайшее время по розовому шуму и выложу графики.
в будущей может пойду в огороде делать измерения, думаю расстояния позволят))
кроссовер делаю пока на Жиривере, дефонику пробовал с полпинка завести не удалось, отложил до лучших времен))

Измерять на шуме стоит только если источник и рекордер - это разные устройства. Ну в авто АЧХ померять, или проигрыватель компакт-дисков проверить.
Но сшивать полосы только по АЧХ - как вы это себе представляете? Выставлять задержки между полосами наугад, пока АЧХ в областях совместной работы не выправятся? Оно, конечно, сработает, но при этом фаза может крутиться как бешеная.

Поэтому, если источник и рекордер - это компьютер, то можно сделать гораздо лучше через импульсный отклик, он дает возможность корректно измерить АЧХ и ФЧХ даже в условиях жилой комнаты.
К тому же, если воспроизведение идет через JRiver, то можно будет настроить FIR-фильтры и лианеризовать фазу во всем диапазоне. Результат будет заметно лучше, чем простым шумом.
Нужные программы:
ARTA для измерения импульса, АЧХ, ФЧХ. КНИ она тоже меряет, но REW удобнее
REW - для измерений АЧХ и КНИ. Лучше измеряет НЧ область (меньше 200Гц), т.к. на НЧ Арта может глючить при определении начала импульса
RePhase - для лианеризации АЧХ и ФЧХ через конвольвер (FIR-фильтр). Если нет желания заморачиваться с FIR, то rephase не нужен.

[Dart.sh]

Измерять на шуме стоит только если источник и рекордер - это разные устройства. Ну в авто АЧХ померять, или проигрыватель компакт-дисков проверить.
Но сшивать полосы только по АЧХ - как вы это себе представляете? Выставлять задержки между полосами наугад, пока АЧХ в областях совместной работы не выправятся? Оно, конечно, сработает, но при этом фаза может крутиться как бешеная.

Поэтому, если источник и рекордер - это компьютер, то можно сделать гораздо лучше через импульсный отклик, он дает возможность корректно измерить АЧХ и ФЧХ даже в условиях жилой комнаты.
К тому же, если воспроизведение идет через JRiver, то можно будет настроить FIR-фильтры и лианеризовать фазу во всем диапазоне. Результат будет заметно лучше, чем простым шумом.
Нужные программы:
ARTA для измерения импульса, АЧХ, ФЧХ. КНИ она тоже меряет, но REW удобнее
REW - для измерений АЧХ и КНИ. Лучше измеряет НЧ область (меньше 200Гц), т.к. на НЧ Арта может глючить при определении начала импульса
RePhase - для лианеризации АЧХ и ФЧХ через конвольвер (FIR-фильтр). Если нет желания заморачиваться с FIR, то rephase не нужен.

А методичка есть?

[SilentS]

Методичка, как собрать идеальную АС дома бесплатно онлайн без регистрации и смс? Увы, я таких не встречал.
К Арте и REW есть довольно подробные манаулы с описание функционала, со схемами подключения при измерении ИЧХ и параметров Т-С.
А вот методички, как правильно измерять АС я не встречал. По крупицам тут вычитаешь, по крупицам там, а факапы все равно вылезут.
Общая схема запиливания активной АС примерно следующая:
1. выбрать динамики (этот шаг может растянуться на 5 лет, но допустим вы его прошли)
2. измерить параметры Т-С басовика, расчитать акустическое оформление (допустим, тоже пройдено)
3. Сваять макет корпуса. Важно сохранение литража и геометрии передней стенки
4. Поставить черновую АС в центр комнаты на подставку. Микрофон - на расстоянии в 1м, по уровню пищалки.
5. Измеряем АЧХ, ФЧХ, КНИ. Можно еще под углом от оси посмотреть. Прикидываем разделы. При необходимости - правим АЧХ динамиков параметрическими фильтрами.
6. Включаем фильтры, вставляем их в JRiver.
По очереди измеряем АЧХ от каждого динамика с фильтром. Затем включаем СЧ и ВЧ динамики вместе. Удивляемся, насколько хреново сшились дины. Играем с задержками между динамиками (обычно нужно замедлять ВЧ относительно СЧ и ВЧ-СЧ относительно НЧ)
7. Пытаемся прикрепить сюда НЧ динамик. Измеряем в дальнем поле. Носим микрофон по комнате. Удивляемся комнатным резонансам, чешем репу. Давим самые назойливые комнатные моды полосовыми фильтрами. В итоге доводим всё на слух.

[Бока]

на обычном розовом шуме спокойно делается сшивка полос , малейшая неточность отражается на поведении шума и появлении призвуков либо нарушении стабильной картины ачх на экране. Другое дело, у кого на что глаз пристрелямше. У кого - на всякие жриверы-дефоники, арты там и проч. А я по старинке, шумлю

[uncleSE]

на обычном розовом шуме спокойно делается сшивка полос

спокойно, если лет 30 этим занимаешься
не для начинающих

[Dart.sh]

Прочитал все советы, посмотрел в интернете что как делать, за день ни чего не пришло кроме головной боли
вечером полез методом тыка разбираться, отчет о первых шагах ниже, пусть они и не верны но первые...

---------- Сообщение добавлено 09:38 ---------- Предыдущее сообщение было 09:30 ----------

Dart.sh,
см. документацию по спектралабу https://drive.google.com/open?id=1qx...9pZXBccN-SoyaU
там есть пошаговая инструкция, как измерить АЧХ розовым шумом

Spectraplus
посмотрел как настроена программа у Вас по ссылке, настроил так же, скачал файл розового шума, подвязал её к программе и нажал плей, получились следующие графики...

---------- Сообщение добавлено 09:43 ---------- Предыдущее сообщение было 09:38 ----------

С REW повозился с уровнями, потом удалось что то померить, но только опять же свип тон, розовый шум пока не разобрался как мерить, генератор включал его, но как замер сделать пока не понял. По REW пока картинки такие



---------- Сообщение добавлено 09:48 ---------- Предыдущее сообщение было 09:43 ----------

Еще скачал видео автора от сюда (еще давно не помню автора) с вконтакт, обучение 48 минут как при помощи LoudSpeaker сделать измерения и по ним рассчитать кроссовер, долго не мог его настроить, при калибровке шум был, при измерении совсем было тихо и ни чего не слышно, в итоге после повторного захода как то заработал
измерил вот

---------- Сообщение добавлено 09:52 ---------- Предыдущее сообщение было 09:48 ----------

это мерил только мид, левый. Подскажите хоть в верном направлении иду или нет? Еще вопрос, обязательно ли двухканальное измерение? Если да, то можно ли один выход с ATDAC-91 завести на вход ноутбука? Или Надо с усилителя взять и через делители? Если на прямую с ATDAC-91 можно то нужны ли делители или еще что то, или можно без них?

Прошу если, что то не то сильно не пинать

[SilentS]

Ну давайте с REW разберемся, это наименее глючная программа. (А вот LSPLab, имхо, глюк на глюке и показывает у вас 100% ерунду)
REW и должен измерять на свипе, но при этом там довольно хитрая обработка: программа синхронизует источник с записью и считает фазу, и даже импульс. Для сшивки СЧ/ВЧ я предпочитаю всё же арту, но проверить работоспособность железа проще всего в REW. А пока что ничего понять не возможно, какие-то произвольные графики.

Так вот, сделайте с помощью REW три измерения одного и того же динамика.
Первое - с 5см (подберите громкость, чтобы микрофон не перегружался, потом громкость не трогайте), второе - с 30см, третье - с 1м. Выложите все три кривых на одном скрине, сглаживание сделайте 1/24 октавы каждому. Диапазон сделайте 50дБ по оси Y, и 20Hz... 20kHz по оси х. И сразу всё станет ясно.

[Dart.sh]

Ну давайте с REW разберемся, это наименее глючная программа. (А вот LSPLab, имхо, глюк на глюке и показывает у вас 100% ерунду)
REW и должен измерять на свипе, но при этом там довольно хитрая обработка: программа синхронизует источник с записью и считает фазу, и даже импульс. Для сшивки СЧ/ВЧ я предпочитаю всё же арту, но проверить работоспособность железа проще всего в REW. А пока что ничего понять не возможно, какие-то произвольные графики.

Так вот, сделайте с помощью REW три измерения одного и того же динамика.
Первое - с 5см (подберите громкость, чтобы микрофон не перегружался, потом громкость не трогайте), второе - с 30см, третье - с 1м. Выложите все три кривых на одном скрине, сглаживание сделайте 1/24 октавы каждому. Диапазон сделайте 50дБ по оси Y, и 20Hz... 20kHz по оси х. И сразу всё станет ясно.

уточнение, микрофон по центру динамика, а расстояние 5 см от чего считать? или там главное от одних и тех же точек выдержать эти расстояние?

[SilentS]

уточнение, микрофон по центру динамика, а расстояние 5 см от чего считать? или там главное от одних и тех же точек выдержать эти расстояние?

Да, по центру. 5см считайте от колпачка. Точные дистанции не важны, важна закономерность

[Maxim_Sed]

скачал файл розового шума, подвязал её к программе и нажал плей

розовый шум просто включается на воспроизведение (на ПК или на аппаратном мультиплеере, кому как удобней) и через УМ отправляется на тестируемую АС

ни к чему "привязывать шум" не надо

[Dart.sh]

Ну давайте с REW разберемся, это наименее глючная программа. (А вот LSPLab, имхо, глюк на глюке и показывает у вас 100% ерунду)
REW и должен измерять на свипе, но при этом там довольно хитрая обработка: программа синхронизует источник с записью и считает фазу, и даже импульс. Для сшивки СЧ/ВЧ я предпочитаю всё же арту, но проверить работоспособность железа проще всего в REW. А пока что ничего понять не возможно, какие-то произвольные графики.

Так вот, сделайте с помощью REW три измерения одного и того же динамика.
Первое - с 5см (подберите громкость, чтобы микрофон не перегружался, потом громкость не трогайте), второе - с 30см, третье - с 1м. Выложите все три кривых на одном скрине, сглаживание сделайте 1/24 октавы каждому. Диапазон сделайте 50дБ по оси Y, и 20Hz... 20kHz по оси х. И сразу всё станет ясно.

про 50дБ по оси Y честно не понял, остальное делал

---------- Сообщение добавлено 22:07 ---------- Предыдущее сообщение было 22:04 ----------

розовый шум просто включается на воспроизведение (на ПК или на аппаратном мультиплеере, кому как удобней) и через УМ отправляется на тестируемую АС

ни к чему "привязывать шум" не надо

а я где то файл выбрал в программе и он у меня через кнопку "Play" играл))

[SilentS]

Dart.sh, у вас самого полученные кривые вопросов не вызывают? Вы измерили ачх в режиме измерения импеданса. Получилась полная ерунда, что видно по оси Y слева, где масштаб составляет от -250 до 200дБ, что составляет в сумме 450дБ(!). Как вы думаете, 450дБ - это много или мало, и способен ли хоть один прибор в мире измерить такой диапазон?
Измерьте заново, в окне измерения выберете "SPL", и масштаб на готовых кривых должен укладываться в диапазон 40-60дБ.

[Dart.sh]

Dart.sh, у вас самого полученные кривые вопросов не вызывают? Вы измерили ачх в режиме измерения импеданса. Получилась полная ерунда, что видно по оси Y слева, где масштаб составляет от -250 до 200дБ, что составляет в сумме 450дБ(!). Как вы думаете, 450дБ - это много или мало, и способен ли хоть один прибор в мире измерить такой диапазон?
Измерьте заново, в окне измерения выберете "SPL", и масштаб на готовых кривых должен укладываться в диапазон 40-60дБ.

Извиняюсь, есть еще пробелы в знаниях программы

Надеюсь теперь лучше, хотя 40-50 дБ опять не выходит, получается меньше. На всякий случай прикрепил окно с которого замеряю, может что то там не правильно