Фон 50Гц у усилителя

[StupidUser]

Всем привет.

Есть некий усилитель, очень не дешёвый европейский, рассчитанный на работу в сети 220 вольт, какой конкретизировать не буду потому как суть не в выборе, а в проблеме, которая проявляется как лёгкий фон 50 Гц. Напряжение в сети у меня плавает от 223 до 228 вольт. Если я подключаю усилитель через ЛАТР и понижаю напряжение до 220 вольт, то фон полностью пропадает, как пропадает и лёгкое гудение трансформатора в усилителе, при этом есть ещё одна особенность, при превышении порога 220 вольт на вч появляется шум и потрескивания, с понижением напряжения до 220 и этот эффект полностью исчезает, при этом при напряжении в сети больше 220 вольт усилитель ещё и прилично искажает.

Существует ли простое решение данной проблемы без замены трансформатора и использования ЛАТР-а ?

PS: Проблема так же наблюдается у знакомого на усилителе атолл AM200 Signature и симптомы абсолютно те же и так же снижение напряжения до 220 решает проблему, он для этого поставил стабилизатор на 8 кВт, у меня к сожалению лишнего места нет.

[zoog]

Аппарат бракованный или аварийный. Лечение зависит от самой начинки, без знания внутренностей можно посоветовать только продать и купить другой.

[BC]

Проблема или в силовике или в некачественном синусе сети или обе причины вместе. Стаб, а лучше регенератор сети крайне желателен.

[mellowman]

Если я подключаю усилитель через ЛАТР и понижаю напряжение до 220 вольт, то фон полностью пропадает, как пропадает и лёгкое гудение трансформатора в усилителе

Тор? Фильтр постоянки значит хочет.

Ну а то что трещит от малейшего "перенапряжения", возможно индукция слишком большая, выжимают максимум мощности из маленького транса. Фото есть? Напряжения какие на выходе?

[StupidUser]

Аппарат бракованный или аварийный. Лечение зависит от самой начинки, без знания внутренностей можно посоветовать только продать и купить другой.

Аппарат исправный и ничуть не аварийный, как выяснилось предусилитель этого же производителя из этой же серии ведёт себя идентично.

Тор? Фильтр постоянки значит хочет.

Ну а то что трещит от малейшего "перенапряжения", возможно индукция слишком большая, выжимают максимум мощности из маленького транса. Фото есть? Напряжения какие на выходе?

Да, торы, что у меня, что у знакомого, у знакомого вот такие https://hifi-ifas.de/test-hifi-voll-...oard-usb-spdif . В свой не полезу пока на гарантии, опломбирован, но не думаю что там на трансах сэкономили, усилитель очень дорогой и очень тяжёлый.

Фильтр постоянки это который на четырёх диодах и двух кондёрах ?

[mellowman]

Да, торы, что у меня, что у знакомого, у знакомого вот такие https://hifi-ifas.de/test-hifi-voll-...oard-usb-spdif . В свой не полезу пока на гарантии, опломбирован, но не думаю что там на трансах сэкономили, усилитель очень дорогой и очень тяжёлый.

Это чего, класс Ц?

Фильтр постоянки это который на четырёх диодах и двух кондёрах ?

Ага, он. Можно даже 2 диода сэкономить Его не обязательно внутрь ставить, для пробы можно и снаружи. Только осторожно, т.к. 220

[StupidUser]

У меня класс А, у знакомого на атолле AB.

Спасибо за совет, соберу и проверю. Может и правда дело в постоянке, латр ведь и её тоже снижает.

[Pilulkin]

В свой не полезу пока на гарантии, опломбирован, но не думаю что там на трансах сэкономили, усилитель очень дорогой и очень тяжёлый.

И не надо лазить - поменять по гарантии,продемонстрировав дефект.
P.S.Трансформаторы фуфло и это не первый случай,и не только у вас...
Постоянка ни при чём.

[BC]

Может и правда дело в постоянке, латр ведь и её тоже снижает.

ЛАТР снижает только переменное напряжение. Процент постоянки, если она есть, остаётся неизменным.

---------- Сообщение добавлено 17:56 ---------- Предыдущее сообщение было 17:56 ----------

P.S.Трансформаторы фуфло и это не первый случай,и не только у вас...

И не только в бытовухе. В профи- та же беда.

[mellowman]

У меня класс А, у знакомого на атолле AB.

Класс АБ, и тем более А немного греется, и их желательно охлаждать. Те смехотворные "радиаторы" что на фото с конденсаторами 80В т.е. напряжением >60, при малейшем токе покоя, т.е. АБ расплавятся + их термостабилизировать надо. Хотя там навеерно латералы, что похоже по описанию — спаренных мосфетов кроме alf08np16 вроде не очень много (в общем-то и тех уже нет )

Спасибо за совет, соберу и проверю. Может и правда дело в постоянке, латр ведь и её тоже снижает.

А от повышения напряжения можно попробовать небольшой резистор (0.2-0.5-1-2 ом, ватт на 5, 2 минимум) перед тором, это конечно не хорошо, но лучше чем треск в колонках

[Ivanich]

ЧТо за аппарат то? Не NAIM случайно? Была на 155xs проблемка фона, но, как оказалось, напряжение в сети было ни причем. Хотя начиналось с подобных симптомов.

[zstk-nsk]

У автора luxman, ему уже заменили аппарат, эффекту 0. У моих атоллов проблема решается как стабилизатором, так и фильтром постоянки.

напряжение в сети было ни причем. Хотя начиналось с подобных симптомов

Расскажите в чём проблема была для самообразования ? У атоллов линейки 200 signature поголовно такая проблема, хотя французы должны были учесть работу в сети до 230V, у них уже много лет как 230.

Те смехотворные "радиаторы"

Пускай смехотворные, но они с прямым контактом, а не через прокладку... И со звуком у усилителя всё нормально в отличие от продукции DM Group с не смехотворными радиаторами.

---------- Сообщение добавлено 03:12 ---------- Предыдущее сообщение было 02:20 ----------

Может кто то поделится схемкой для измерения постоянки в сети ? Уж очень хочется измерить сколько там бывает в пиках. У меня такое ощущение что "громкость" тресков напрямую связана с уровнем постоянки в сети, хотя могу и ошибаться.

[mellowman]

Пускай смехотворные, но они с прямым контактом, а не через прокладку... И со звуком у усилителя всё нормально в отличие от продукции DM Group с не смехотворными радиаторами.

Ну пусть так, я не против, просто никогда не поверю что это класс А или АБ c нормальным током покоя. Б или С — может быть.

Может кто то поделится схемкой для измерения постоянки в сети ? Уж очень хочется измерить сколько там бывает в пиках. У меня такое ощущение что "громкость" тресков напрямую связана с уровнем постоянки в сети, хотя могу и ошибаться.

По идее на конденсаторах фильтра постоянки и должно показываться, но у меня там какие-то странные значения были, я у себя поставил (в другом усилителе), тор тарахтеть перестал, и отлично. Здесь видимо из-за того что транс мощный и железо используется по максимуму, а расположен близко к сигнальным цепям, то когда влетает в насыщение, наводки от него лезут на выход аж на слышимом уровне

[zstk-nsk]

у ТС в люксмане А, у моего атолла АБ, ток покоя 100мА на плечо.

Может есть смысл попробовать алюминиевой или медной пластиной изолировать трансы ?

[mellowman]

у ТС в люксмане А, у моего атолла АБ, ток покоя 100мА на плечо.

Я ничего не понял, почему мы обсуждаем атол, а у ТС оказывается люксман? Там такие же 3 ёлочки для охлаждения?

Может есть смысл попробовать алюминиевой или медной пластиной изолировать трансы ?

Не, от этого медь ничего не изолирует, пермалоем/железом если. Но вообще ничего хорошего так транс мучать.

[Alex]

хотя французы должны были учесть работу в сети до 230V

До 255в как минимум (или 243в, если ему больше 10 лет), иначе на нем бы не стояло "СЕ".

[StupidUser]

Я ничего не понял, почему мы обсуждаем атол, а у ТС оказывается люксман? Там такие же 3 ёлочки для охлаждения?

Потому что я написал в первом посте что у знакомого атолл и на дальнейшие вопросы дал ссылку на потроха атолла, а кто то невнимательно читал и зацепился за атолл. Не думаю что в усилителе m-700u весом 27 кг будут 3 ёлочки. Собрал для теста фильтр постоянки, правда кондёров не было большого номинала, набралось только 2x9400, шипение, гудение и потрескивание прошли, но кондёры греются, думаю нужно ёмкость раза в 2-4 больше.

Всем спасибо за рекомендации и участие, проблема и правда оказалась в качестве электросети.

[mellowman]

Потому что я написал в первом посте что у знакомого атолл и на дальнейшие вопросы дал ссылку на потроха атолла, а кто то невнимательно читал и зацепился за атолл. Не думаю что в усилителе m-700u весом 27 кг будут 3 ёлочки.

А.. Судя по фото там вроде радиатор Но там и транс не тор

Собрал для теста фильтр постоянки, правда кондёров не было большого номинала, набралось только 2x9400, шипение, гудение и потрескивание прошли, но кондёры греются, думаю нужно ёмкость раза в 2-4 больше.

9400мкф при потреблении 370 вт не должно греться. Если они конечно нормальные. Я бы всё-таки по резистору в фазу и нетраль и конденсатору между ними ещё попробовал: если класс А, то ему не (сильно) повредит, плюсы скорее всего перевесят.

С таким трансом как на фото, наверняка ток ХХ большой, а стартовый так вообще космос, если там плавного пуска нет, то наверно поэтому кондеры и греются, что через них в момент включения десятки ампер пролетели.

[StupidUser]

Каюсь, в трансформаторах я не силён, не тор, так не тор. Кондёры та ещё какашка, временно снял со старых матерей 4700x35, на сколько они там живые неизвестно. Посмотрел осциллографом разницу между входом и выходом фильтра постоянки, стабильно синус смещён почти на 5 вольт, скачки доходят почти до 30 с лишним копейками, жесть одним словом, но фильтр лечит проблему, а это главное. И что интересно, рост и спад постоянки какой то интересный, прям как появление шипения и треска в колонках, сначало плавно за пару секунд нарастает, потом так же плавно убывает, потом секунд 10-20 тишины, как раз где то 5 вольт и потом всё по кругу.

А какие плюсы от резисторов последовательно фазе и нулю и конденсатора между ними ? Прошу прощения за глупый вопрос, просто в как писал в теме трансформаторов полный ноль.

[mellowman]

А какие плюсы от резисторов последовательно фазе и нулю и конденсатора между ними ? Прошу прощения за глупый вопрос, просто в как писал в теме трансформаторов полный ноль.

Тут в общем никакой не А, обычный хороший АБ Хотя есть подозрение что предвыходников всего одна пара, как и нарисовано на схеме, это маловато. И в искажениях кстати это косвенно подтверждается, рост в 10 раз на 20к:

Full high-profile wave rate 0.009% or less (1 kHz / 8 Ω), 0.1% or less (20 Hz to 20 kHz / 8 Ω)

Резисторы делают транс более вялым А конденсатор после них фильтрует помехи из сети. Вялый транс для АБ — плохо, но зато он к перенапряжению не так критичен. Так что если есть желание и возможность попробовать, то можно проверить на свой слух что будет лучше с ними или без.

Японцы сами пишут что транс не тор:

590 VA, and incorporates a high - performance EI type power transformer

В целом довольно интересный усь, по картинкам и бумажкам