Помогите с настройкой тока покоя выходного каскада.

[Колобок]

Уважаемые Гуру, помогите новичку. Собрал усилитель с полевыми транзисторами на выходе (audiokillera).
Проверил термодатчик ( VT9). Снял с радиатора и погрел паяльником без контакта, ток покоя снижается. Поставил на радиатор прогрел в течении 30 минут выставил падение напряжения на резисторах 60 мВ (200 мА). Падение напряжение сползло до 35 мВ. В конце концов подстраивая добился стабилизации на 200мА ( часа через два). Температура радиатора 36-38 градусов. Отключил питание, дождался остывания радиатора, включил усилитель, падение напряжения при холодном радиаторе 136 мВ (450мА). Мне в идеале нужен ток покоя 300мА ( Это сколько же будет при запуске). Отсюда пару вопросов, растолкуйте доступно, что я делаю не так? Какой тепловой режим работы радиаторов следует считать приемлемым ( До скольки градусов должен нагреваться радиатор на холостом ходу при 250 - 300 мА тока покоя)? Транзисторы выходные IRFP 9240 / IRFP 240, сколько могут выдержать тока покоя при запуске ( с учетом неизвестного происхождения) ?

Заранее огромное спасибо всем неравнодушным и терпеливым!!!

[Колобок]

Господа, питание у меня +-50 вольт. Меня интересует если я выставлю ток покоя 300мА( в холодном состоянии это будет намного больше) не приведет ли это к выходу из строя оконечников? Сколько я могу реально снять мощности на 4 омах? Радиатор с площадью 1500 кв.см на два транзистора.

[zoog]

Меня интересует если я выставлю ток покоя 300мА( в холодном состоянии это будет намного больше) не приведет ли это к выходу из строя оконечников?

Да.

Сколько я могу реально снять мощности на 4 омах?

Нет.

[Колобок]

И еще, можно ли заменить выходные на пару IRFP140/9140, даст ли это выигрыш в мощности?

---------- Сообщение добавлено 15:28 ---------- Предыдущее сообщение было 15:26 ----------

Да.


Нет.

Да это ДААА!!! Вылетят оконечники?

А нет это сколько в ватах?

[zoog]

Вылетят оконечники?

Да.

А нет это сколько в ватах?

Примерно 3,5 ватки.
Если взять Ваши радиаторы, 4Ома и ТП 0,3А, то при снижении питания до ±30 -- 60Вт пиковых, ~45 синуса. Но только при стабильной сети, +10% уже не можно.

---------- Сообщение добавлено 17:49 ---------- Предыдущее сообщение было 17:36 ----------

Offтопик:
Кстати, Вы уже слушали сабж? С токовой ОС и подавляющим большинством акустики звук может быть довольно специфическим.

[_Сам_]

Господа, питание у меня +-50 вольт.Сколько я могу реально снять мощности на 4 омах? Радиатор с площадью 1500 кв.см на два транзистора.

у меня получилось примерно 10 Вт RMS. Это соответствует амплитуде на выходе 9 В. Для нагрузки 4 Ом напряжение питания нужно снижать. Из 50 вольт 40 превращаются в тепло зря. Рост площади радиатора тут не спасёт.

[Колобок]

у меня получилось примерно 10 Вт RMS. Это соответствует амплитуде на выходе 9 В. Для нагрузки 4 Ом напряжение питания нужно снижать. Из 50 вольт 40 превращаются в тепло зря. Рост площади радиатора тут не спасёт.

Шо то я плохо не понял, о каких 10 ватах идет речь? На сайте разработчика (который воплощал усилитель в железе) заявлена максимальная мощность в 150 Вт. Я ничего не утверждаю, но кто то из вас двоих беременит мне мозг. Из всего выше прочитанного я понял следующее. Двести рублей (цена выходников) не те деньги чтобы жлобиться. Надо цеплять эквивалент нагрузки на выход, и до поможет мне святой Франциско!!!

[zoog]

напряжение питания можно увеличить до ±65 вольт. При этом должны быть использованы транзисторы тех типов, что указаны на схеме. И увеличена площадь радиаторов. Однако подобное повышение напряжения питания не рекомендуется, особенно при работе на низкоомную нагрузку (6 ом и меньше).

А вы боялись %) то есть даже на 4Ома можно, просто не рекомендуется.
Не удержался, посчитал - при +15% в сети и ТП 0,3А и больших радиаторах (1000кв.см х2) перегрев транзисторов - 455°.

[mellowman]

Шо то я плохо не понял, о каких 10 ватах идет речь? На сайте разработчика (который воплощал усилитель в железе) заявлена максимальная мощность в 150 Вт. Я ничего не утверждаю, но кто то из вас двоих беременит мне мозг.

Разработчик просто слегка приукрасил

Из всего выше прочитанного я понял следующее. Двести рублей (цена выходников) не те деньги чтобы жлобиться. Надо цеплять эквивалент нагрузки на выход, и до поможет мне святой Франциско!!!

Только эквивалент в виде резистора и колонка — сильно разные вещи, и сломаться может не моментально вылететь, а постепенно, но скорее всего на 4 ома и 50 в будет моментально Если прилепить защиту то можно проводить краш тест

[zoog]

Offтопик:

но кто то из вас двоих

А я? меня забыли...(

---------- Сообщение добавлено 19:16 ---------- Предыдущее сообщение было 19:15 ----------

о каких 10 ватах идет речь?

Это если при 4Омах не снижать питание.

---------- Сообщение добавлено 19:17 ---------- Предыдущее сообщение было 19:16 ----------

Offтопик:

Разработчик просто слегка приукрасил

Это чистейшие китайские ватты эпохи династии Хрень.

---------- Сообщение добавлено 19:21 ---------- Предыдущее сообщение было 19:17 ----------

олько эквивалент в виде резистора и колонка — сильно разные вещи, и сломаться может не моментально вылететь, а постепенно

У мосфетов ОБР не урезана, мгновенная мощность, как я показал выше, не так и страшна, при наличие запаса выход не грозит (хотя лучше просимулировать).

на 4 ома и 50 в будет моментально

Я даю 15±5минут до того, как прогреются радиаторы.

[_Сам_]

На сайте разработчика (который воплощал усилитель в железе) заявлена максимальная мощность в 150 Вт.
...
Двести рублей (цена выходников) не те деньги чтобы жлобиться. Надо цеплять эквивалент нагрузки на выход, и до поможет мне святой Франциско!!!

ну да цена ошибки невелика, если АС не подключать. Пробуйте. Подайте 50 Гц, мультиметром посмотрите напряжение на нагрузке 4 Ом. Попробуте погонять при 10 В, 20, 30... пока не сгорят IRF. Потом сходите на сайт разработчика и напишите ему про 150 Вт.

[zoog]

Там ещё половину платы менять мож придётся + работа... лучше не жалеть деньги и добавить ещё 1-2 пары выходников. Искажения, конечно, вырастут, но зато бездымно.

[Колобок]

Там ещё половину платы менять мож придётся + работа... лучше не жалеть деньги и добавить ещё 1-2 пары выходников. Искажения, конечно, вырастут, но зато бездымно.

Если не сложно, как это будет выглядеть на схеме?

[zoog]

Нижнее плечо сами. Ток покоя на каждую пару не более 0,15А при ±50В. Можно оставить 2 пары, но тогда уже 0,08А при ±45В. И если не хотите компрометировать надёжность при отклонениях в сети - то снижать ещё на 10..15%
Мощность можно поднять на 20%, если обеспечить питание УН на 8..10В больше, чем у оконечников. Тут либо доп. обмотки, либо вольтодобавка, но оно того стоит - плюс к выходной мощности либо минус к мощности рассеивания на выбор.
Между коллекторам УН нужен конденсатор 1мкФ, керамика сойдёт, между к-б термостабилизирующего транзистора - 0,1мкФ. На мелочах экономят(

[mellowman]

Ток покоя на каждую пару не более 0,15А при ±50В. Можно оставить 2 пары, но тогда уже 0,08А

[zoog]

Снимите паранджу, Вас плохо слышно.

[abonent007]

Кстати схема как-то напоминает Sony TA-FA30ES на минималках
Ну естественно никаких там 150 ватт не было, даже по полной схеме. 40 ватт при THD 0.08%. Или 10 ватт при 0.008%

[mellowman]

Кстати схема как-то напоминает Sony TA-FA30ES на минималках

Колобок, см D506, можно без экспериментов сразу поставить его в правильный ответ

Q509-R519-Q510 из сони тоже надо брать

[zoog]

Ну естественно никаких там 150 ватт не было, даже по полной схеме. 40 ватт при THD 0.08%. Или 10 ватт при 0.008%

Утверждаете, что аудиокиллер наврал? Я склоняюсь к мысли, что при грамотной коррекции и 0,3А ТП 0,005% вполне достижимы. У него в статье как-то вскользь упоминается БП на 60Вт - то есть реальное питание и мощность усилителя ватт 60-80, при этом и транзисторы не сгорят. В похожем усилителе на 4х парах медленных 240/9240@80мА у меня искажения были около 0,01% на СЧ, ИМ вроде 0,03% - так что по искажениям похоже на правду.

[abonent007]

Утверждаете, что аудиокиллер наврал?

Прямо так утверждаю
Я только привёл цитату из ТХ мануала по Sony TA-FA30ES. И хз сколько ещё там доли маркетинга
Однако в пользу утверждений Аудиокиллера может быть и размер радиатора, который он рекомендует. У той Соньки он маловат, и субъективно она не на большие мощности, по сравнению со старшими моделями FA5ES, N90ES

ps. Когда в мануале на N90ES указано RMS 140 ватт при THD 0.015% на 4 Ом, это выглядит так. Ток покоя рекомендуемый мануалом 190 мА, и питание +\-56 вольт

[Колобок]

Прямо так утверждаю
Я только привёл цитату из ТХ мануала по Sony TA-FA30ES. И хз сколько ещё там доли маркетинга
Однако в пользу утверждений Аудиокиллера может быть и размер радиатора, который он рекомендует. У той Соньки он маловат, и субъективно она не на большие мощности, по сравнению со старшими моделями FA5ES, N90ES

ps. Когда в мануале на N90ES указано RMS 140 ватт при THD 0.015% на 4 Ом, это выглядит так. Ток покоя рекомендуемый мануалом 190 мА, и питание +\-56 вольт

Уважаемый abonent007,а Вы бы стали, имея репутацию Аudiokillera, говорить неправду (врать) на всё постсоветское пространство? Посмотрите журнал радио № 10 за 2016 год стр.8. Там опубликован этот усилитель с описанием.