Усилитель Dartzeel и подбор компонентов для начинающих

[funny the rat]

Дальнейшее обсуждение модификаций не касающихся схемотехники самого усилителя предлагается обсуждать здесь...

Несколько практических советов из схемотехнической ветки которые будут полезны и здесь.
По поводу запаралелленных выходников

с двумя парами не берите, да и сам автор считает вариант с одной парой наиболее оптимальным с точки зрения звучания и устойчивости, тем более мощности там достаточно.

О выборе/подборе транзисторов предвыход и ВК и токе покоя

Усиление по току здесь не причем, дело в напряжении насыщения, точнее, в напряжении БЭ транзисторов при установленном токе. Низковольтные MJE15028- MJE15029 имеют меньшее U БЭ, а «высоковольтные» MJE15034- MJE15035 большее U БЭ. Напряжение БЭ транзисторов Q9, Q10, по схеме, определяют смещение и ток покоя выходных транзисторов, регулировка тока покоя вых. транзисторов в схеме не предусмотрена. Ток покоя выходников у Дартзиллы должен быть где-то 100ма., больше особого смысла нет, по этому, считаю MJE15030- MJE15031 оптимальными. Померьте в схеме токи покоя, и все станет ясно, ток покоя можно отрегулировать заменой резисторов R20, R21, но это уже отступление от схемы. А MJL4281|4302 действительно более высоковольтны и к ним в пару могут подойти MJE15032-MJE15033.

О сборке клона самому И самое главное о стоимости фуршета, если не не очень разбираясь в электронике всё покупать на али/ебай тут длинное сообщение с ссылками и ценами в основном проскипано оставлены в основном выводы

........ И корпус. Это крыша едет - его можно взять от 8000 руб простецкий и до 25000 руб (проще взять готовый собранный).......Итого вышло (пока купил, не собирал и тем более не слушал) 17 000 руб И это БЕЗ ТРАНСФОРМАТОРОВ. Сложнее всего найти их.....Это еще 3500-5000 руб. Итого: Проще заказать ГОТОВЫЙ на Али.

С учётом вышесказанного я полностью согласен со следующим мнением

В принципе - да, проще взять готовый на Али, собранный из г...на , чем самому собирать из такого же г...на.

[esega]

Представляешь тогда их цену? кто купит клон за эти деньги? Это минимально- оптимальный вариант, за разумные деньги. Что касаемо 106 да пожалуйста улучшению нет предела . Главное хуже не ставить

Цену чего, плат или уся?
Вы пишите найти мастера знающий этот усь. Ну если кто и знает этот усь, хоть как то, пусть даже в теории, то эти мастера здесь отметились. Вы читали эту ветку, только один собрал и то макет 1 платы из того что было под рукой, второй развёл свою схему, третий заказал платы на неё (наверное у китайцев), четвёртый планировал собрать и на этом всё заглохло. У кого заказывать, если даже 1 экземпляра не собрали?
Я вижу вы только 1 вариант, брать голые платы, подобранные транзисторы у китайцев от 3500-15000тр в зависимости от точности подбора, а остальную комплектуху в нормальном магазине.

[paroxod4]

esega , писали уже , Вы тоже не все читали 3gs505 собрал- настроил и сравнил

[Temm]

Вы пишите найти мастера знающий этот усь. Ну если кто и знает этот усь, хоть как то, пусть даже в теории, то эти мастера здесь отметились.

В том то и оно, что не все отметились. Нафиг им сюда лезть , что бы отбиваться от Вас? Конечно за лучшее если такой появится , но последствия ? страшно даже подумать.

[Dmitri]

Для тех кто хочет собрать усь , но нет опыта. Усь прост в исполнении но Критичен к Качеству Комплектующих! Есть три варианта. Первый ( лучший)

1) Корпус- качественный с хорошими радиаторами

2) Конденсаторы - 12шт - Vishay BCcomponents 101 22000uF 63В

3) Трансформаторы - TALEMA напр. ( https://komplekt-a.ru/items/55179-P1S2.html?manufacturer_id=667&page={page} ) или лучше, Читать О-Б-Я-З-А-Т-Е-Л-Ь-Н-О! здесь объясняют ,что и как, всё понятно по выбору транса и ссылки есть http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=27441

4) Платы - Идеальный вариант - это найти человека поблизости где живете, который знает этот усь и имеет опыт сборки его , что бы он из качественных деталей ( не Китай) собрал платы . Профи сделает на высшем уровне! Если нет такого по близости, то ищем активно в сети ! БОЛЬШЕ вариантов НЕТ!!!

Итог стоимость будет -100к .

Второй вариант (хороший) . Можно удешевить ? Да, но только две первые позиции!

1) Корпус но при условии сохранения хороших радиаторов!
2) Конденсаторы - замена на менее дорогие но ОРИГИНАЛЬНЫЕ! типа Nichicon, ELNA и т.д. 3) и 4) позицию оставлять без Изменения!

Итог стоимость будет <100 к

Вывод: Особое внимание к комплектующим! Покупать что то и где то НЕЛЬЗЯ. Экономить на трансах и платах НЕЛЬЗЯ! Ставить свое, что то мутное НЕЛЬЗЯ. Заказывать с китая ( 3 и 4 позицию) НЕЛЬЗЯ!!! (это лотырея и смысла нет , что там поставят неизвестно . Корпус можно но качественный.)

При соблюдении этих условий усь будет Класс!!!

Третий вариант . Если бюджет не позволяет , а очень хочется, то Китай . Заказывать у известных, их там 2 или 3 Но перед заказом обязательно интересоваться , что они туда поставят! и при том настойчиво! это Ваши деньги

Удачи в реализации проекта!!!

Очень дельно человек расписал.
Хотелось бы добавить по поводу клонов, что по мимо breezе audio есть еще один производитель клонов и плат как раз с подбором но у них ценник идет от 80 00 тыс с комплектацией Трансы talema, конденсаторы elna 16 штук. И Платами как на фото.
Какие брать решать вам


А на счет обсуждения схемотехники и тому подобное, у всех стоит почти одна и таже плата, но с разной комплектухой, чё ее муслоить эту тему.
Если чисто по плате общаться тут на две страницы текста постов было бы и все.

---------- Сообщение добавлено 22:45 ---------- Предыдущее сообщение было 22:28 ----------

Еще кое что добавлю, здесь реально общающихся человек 10 тем кому эта тема интересна, а есть такие залетят сюда раз в год Гавкнут чё то что все говно, собрано не так и вообще усел не Айс при этом наверняка они даже не слушали хорошо собранный клон и сваливают а потом тут ссорится начинает простой народ.

Уважайте участников форума, для каждого из нас наш усел как ребенок и такие выкрики очень злят!!!

Было бы гораздо меньше вопросов если в шапке темы было хоть немного полезной информации как к примеру тут же на вегалабе в ветке цапа ustars ak4495, все подробно описано.

---------- Сообщение добавлено 22:59 ---------- Предыдущее сообщение было 22:45 ----------

"Эксперты" докапались до схемотехники плат клонов, может на приборах она и показывает не те цифры что вы привыкли видеть от других усилителей, но блин играет он просто шикарно.

[EDDiE]

но блин играет он просто шикарно.

какая схема шикарно играет?

та, что в 1-м посте первая сверху, или та, которая снизу?

[Dmitri]

[funny the rat]

даже ни одного прототипа не появилось на свет

Как минимум 2

бил себя пяткой в грудь, что соберёт сабж на деталях "из тумбочки"?

Заметь не бил а с оговоркой "если будет время", а вот со временем оказалась некая ж..па, руки не доходят даже в обоих скопах гремящие вентиляторы поменять

---------- Сообщение добавлено 20:00 ---------- Предыдущее сообщение было 19:09 ----------

А в разделе "Для начинающих"

Можно слона попросить перенести пару последних страниц туда с похожим заголовком

[esega]

Как минимум 2

Где и кто?

[funny the rat]

По любым вопросам по dartzeel есть новый форум

Далеко не по любым, а скорее по вопросaм, какие компоненты и платки купить на али. Bопросы по схемотехнике и конструктиву там задавать бесполезно.

ОК тема разделена и перенесена сюда Предлагаю присутствующим чуть почистить не относящийся к делу флейм на предыдущих нескольких страницах. я за собой подчистил

---------- Сообщение добавлено 16.01.2019 в 13:01 ---------- Предыдущее сообщение было 15.01.2019 в 13:54 ----------

Где и кто?

Посмотрите в ветке Схемотехника->Усилители
по по памяти Медан, das2 и 3gs505

[Tallishe]

Товарищи,

Собрал вариант этого усилителя . Платы с ебая, детали на 95% с farnell (офф:ужасно раборает эта контора)
Есть такой момент: постоянка на выходе при включении питания приходит в норму (~30 мВ) только секунд через 12-13
Защита АС поставлена на задержку 5 сек, больше непривычно - поэтому щёлкает.
У всех собравших есть такое?

[Topa]

Защита на чём сделана?

[Tallishe]

Защита на upc1237
В варианте MAXIM_A/Лепехин
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2424172

[funny the rat]

постоянка на выходе при включении питания приходит в норму (~30 мВ).... У всех собравших есть такое?

И даже у оригинала есть такое

[Tallishe]

И даже у оригинала есть такое

И все с релейной зашитой слушают щелк при включении? Потомучто делать 15 сек задержку, это сурово.
У оригинала вроде семисторная защита?

[Wooferman]

У оригинала вроде семисторная защита?

В мануале написано, что тиристор, сути это не меняет - он тупо коротит ёмкости питания на разрядник. Надо точно рассчитать комплексное сопротивление разрядника, дабы не превысить предельное значение разрядного тока для этих конденсаторов, иначе повредятся ещё при испытании защиты. Ну и соответственно, при щадящем режиме разряда сохранить транзисторы ВК надежды уже никакой - точность необходима.

[funny the rat]

И все с релейной зашитой слушают щелк при включении?

В оригинале дартзила нет релейной защиты там стоит тиристорный кроубар

[Tallishe]

При такой защите « щёлкать» не должно
Читал, что автор не рекомендовал отключать нагрузку, чтобы переходные процессы прошли должным образом.
Некоторые ставят нагрузку на резисторы при включении , потом переключают на АС.
Но я не заметил разницы во времени с нагрузкой или без - 12-14 сек до минимума постоянки при включении

[Wooferman]

кроубар

Offтопик:

Вот это цивилизация! Даже для ворон имеются питейные заведения

[Dmitri]

Ребят Конлесаторы elna-audio 10 000uf 80v и конденсаторы denon 12 000uf 63v по звуку кто сравнивал?

[funny the rat]

Offтопик:

Вот это цивилизация! Даже для ворон имеются питейные заведения

Не для ворон а такой примерно