Страница 22 из 23 Первая ... 1220212223 Последняя
Показано с 421 по 440 из 453

Тема: Усилитель Dartzeel и подбор компонентов для начинающих

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,170

    По умолчанию Усилитель Dartzeel и подбор компонентов для начинающих

    Дальнейшее обсуждение модификаций не касающихся схемотехники самого усилителя предлагается обсуждать здесь...

    Несколько практических советов из схемотехнической ветки которые будут полезны и здесь.
    По поводу запаралелленных выходников
    Цитата Сообщение от 3gs505 Посмотреть сообщение
    с двумя парами не берите, да и сам автор считает вариант с одной парой наиболее оптимальным с точки зрения звучания и устойчивости, тем более мощности там достаточно.
    О выборе/подборе транзисторов предвыход и ВК и токе покоя
    Цитата Сообщение от квазимодо4 Посмотреть сообщение
    Усиление по току здесь не причем, дело в напряжении насыщения, точнее, в напряжении БЭ транзисторов при установленном токе. Низковольтные MJE15028- MJE15029 имеют меньшее U БЭ, а «высоковольтные» MJE15034- MJE15035 большее U БЭ. Напряжение БЭ транзисторов Q9, Q10, по схеме, определяют смещение и ток покоя выходных транзисторов, регулировка тока покоя вых. транзисторов в схеме не предусмотрена. Ток покоя выходников у Дартзиллы должен быть где-то 100ма., больше особого смысла нет, по этому, считаю MJE15030- MJE15031 оптимальными. Померьте в схеме токи покоя, и все станет ясно, ток покоя можно отрегулировать заменой резисторов R20, R21, но это уже отступление от схемы. А MJL4281|4302 действительно более высоковольтны и к ним в пару могут подойти MJE15032-MJE15033.
    О сборке клона самому И самое главное о стоимости фуршета, если не не очень разбираясь в электронике всё покупать на али/ебай тут длинное сообщение с ссылками и ценами в основном проскипано оставлены в основном выводы
    Цитата Сообщение от rete Посмотреть сообщение
    ........ И корпус. Это крыша едет - его можно взять от 8000 руб простецкий и до 25000 руб (проще взять готовый собранный).......Итого вышло (пока купил, не собирал и тем более не слушал) 17 000 руб И это БЕЗ ТРАНСФОРМАТОРОВ. Сложнее всего найти их.....Это еще 3500-5000 руб. Итого: Проще заказать ГОТОВЫЙ на Али.
    С учётом вышесказанного я полностью согласен со следующим мнением
    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    В принципе - да, проще взять готовый на Али, собранный из г...на , чем самому собирать из такого же г...на.
    Последний раз редактировалось Konkere; 17.01.2019 в 12:38.
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  2. #421
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,170

    По умолчанию Re: Усилитель Dartzeel и подбор компонентов для начинающих

    Цитата Сообщение от 3gs505 Посмотреть сообщение
    хоть в дб влияние и небольшое но прибавление рези в средне частотной области гарантировано.
    Это тор светит на плату с этим никто и не спорит А речь шла про расположение выпрямительных диодов
    Цитата Сообщение от 3gs505 Посмотреть сообщение
    от расположения диодного моста будет зависеть и вся остальная компоновка.
    Естественно при минимизации длинны проводов, тут вопрос выбора, что дальше тянуть переменку или выпрямленное до конденсаторов питания или ..... Как пример очень грамотной минимизации длинны сильноточки: платы милла от Лепехина. При расположении транформаторов с ближе к торцу платы с фильтрующими конденсаторами длинна всех соединений минимальна. С дартзилом это сделать сложнее, во первых, из-за неоптимальной компоновки и платы и всей требухи в корпусе, а во вторых из-за необходимости иметь конские ёмкости в питании, что в общем то тоже решаемо, но не в компоновке оригинального корпуса. Маркетологические соображения взяли верх над техническими.
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  3. #422
    Частый гость Аватар для 3gs505
    Регистрация
    22.03.2015
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    218

    По умолчанию Re: Усилитель Dartzeel и подбор компонентов для начинающих

    Цитата Сообщение от funny the rat Посмотреть сообщение
    Не оно часом? или это чисто китайской клон?
    нет, в оригинале все по другому сделано.
    Последний раз редактировалось 3gs505; 01.02.2020 в 20:05.

  4. #423
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,170

    По умолчанию Re: Усилитель Dartzeel и подбор компонентов для начинающих


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от 3gs505 Посмотреть сообщение
    нет,
    Ок уберу чтобы не добавлять непоняток. Я просто фото с китайского форума не сохранил в самом начале, а потом они часть фото убрали. Но насколько помню в первой версии на днище были видны диодный мост и тиристор защиты. Но память меня может и подводить
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  5. #424
    Новичок Аватар для Liahim
    Регистрация
    15.06.2018
    Адрес
    Питер
    Возраст
    41
    Сообщений
    42

    По умолчанию Re: Усилитель Dartzeel и подбор компонентов для начинающих

    Уважаемый funny the rat, ваше сообщение было сделано не по теме, поэтому переношу его к Вам, дабы не пропала столь ценная информация.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2020-02-04-1.png 
Просмотров:	243 
Размер:	52.6 Кб 
ID:	363742

  6. #425
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,170

    По умолчанию Re: Усилитель Dartzeel и подбор компонентов для начинающих

    Liahim, Юмор должен оставаться в юморе, а здесь всё таки обсуждаются технические решения. Если вам не трудно пожалуйста уберите.
    А по выбору величины индукции в сердечнике есть большая ветка в источниках питания.
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  7. #426
    Частый гость Аватар для Kabal_MSU
    Регистрация
    22.09.2009
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    346

    По умолчанию Re: Усилитель Dartzeel и подбор компонентов для начинающих

    Даготур никак не узбагоится... Теперь он и тут будет строго следить за сообщениями не по теме
    Василий.

  8. #427
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,170

    По умолчанию Re: Усилитель Dartzeel и подбор компонентов для начинающих

    Цитата Сообщение от Kabal_MSU Посмотреть сообщение
    Теперь он и тут будет строго следить за сообщениями не по теме
    Ну, тут эти вопросы решаются без особых проблем
    Но вообще фиксация на сверхнизкой индукции в сердечнике отчасти справедлива из-за большого количества торов из "кровельного" китайского железа там он светить будет на метры чуть ли не при любой индукции, да и советские запасы (чуть не с 60-х годов) качеством не отличались.
    А если известно что железо CRGO(холоднокатанная кремнистая зерноориентированная электотехническая сталь) не хуже М6-М7 то спокойно можно ограничится стандартными трансформаторами для медицинского и измерительного исполнения там индукция и будет 1.3-1.5. Тем более что никто не заметит разницы в звучании, при прочих равных, при питании от трансформатора с индукцией 0.8 и трансформатора с индукциея в 1.5 при условии что сердечнику далеко до насыщения. Я, после того как неоднократно попробовал, перестал хернёй маятся, да и пальцы целее, торы мотать руками в два провода с диаметром 1.6мм

    По поводу акустического шума, у меня есть пара осветительных торов, т.е. намотаных с максимальной экономией, минимумом по железу/меди и очень близко к насыщению. Чтобы услышать один из них, на номинальной мощности, надо ухо вплотную прикладывать, а второй слышен с пары метров на холостом, а вот светят оба одинаково далеко. Для "успокоения" пришлось домотать к первичке аж 30 вольт (это при 120 в сети)

    Кстати, если вдруг кто мотает сам, то сердечник желательно пропитать, лучше всего с вакуумом (пусть даже и пылесосным) и жидкой эпокси. Cильно улучшает "акустическиие" свойства практически любых сердечников, а некоторые намотаны исключительно похабно, просветы между витками местами по миллиметру
    Последний раз редактировалось funny the rat; 05.02.2020 в 20:36.
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  9. #428
    Новичок Аватар для Liahim
    Регистрация
    15.06.2018
    Адрес
    Питер
    Возраст
    41
    Сообщений
    42

    По умолчанию Re: Усилитель Dartzeel и подбор компонентов для начинающих

    Цитата Сообщение от funny the rat Посмотреть сообщение
    Liahim, Юмор должен оставаться в юморе, а здесь всё таки обсуждаются технические решения. Если вам не трудно пожалуйста уберите.
    Позвольте с вами не согласиться.
    Пока оптимальная индукция неумолимо опустилась с 1.6 до 1.3 Тл., в теме для начинающих не бесполезно освятить общие требования к БП данного усилителя.
    Поскольку качественный БП основа звука в данной конструкции.
    Или вы не согласны с этим?
    На этом откланиваюсь.
    Не смею больше отвлекать от обсуждения технических решений.

    ---------- Сообщение добавлено 20:26 ---------- Предыдущее сообщение было 20:15 ----------


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Kabal_MSU Посмотреть сообщение
    Даготур никак не узбагоится... Теперь он и тут будет строго следить за сообщениями не по теме



    Offтопик:
    Да какое там
    В теме посвященной усилителю уже несколько страниц обсуждаем температуру запекания сердечников и особенности применения кровельного железа..
    Такое разве разгребёшь...

  10. #429
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,170

    По умолчанию Re: Усилитель Dartzeel и подбор компонентов для начинающих

    Цитата Сообщение от Liahim Посмотреть сообщение
    Позвольте с вами не согласиться.
    Да без проблем.
    Цитата Сообщение от Liahim Посмотреть сообщение
    Пока оптимальная индукция неумолимо опустилась с 1.6 до 1.3 Тл., в теме для начинающих не бесполезно освятить общие требования к БП данного усилителя.
    Где и у кого она неумолимо опустилась, с каких 1.6? Требования к БП в этой теме были освещены. 95% начинающих начинают заморачиватся всякой хернёй вроде индукции 1.2Т без малейшего понятия зачем и откуда эта цифра взялась. И так ли она нужна в любом/каждом случае, а потом по русскоязычному интернету начинают гулять мифы и сказки народов мира.

    ---------- Сообщение добавлено 06.02.2020 в 09:44 ---------- Предыдущее сообщение было 05.02.2020 в 12:51 ----------


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Liahim Посмотреть сообщение
    В теме посвященной усилителю уже несколько страниц обсуждаем температуру запекания сердечников и особенности применения кровельного железа..
    Зашёл в тему глянул на "несколько страниц" Оказалось только пошла вторая страница
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  11. #430
    Частый гость Аватар для Kabal_MSU
    Регистрация
    22.09.2009
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    346

    По умолчанию Re: Усилитель Dartzeel и подбор компонентов для начинающих


    Offтопик:

    Цитата Сообщение от Liahim Посмотреть сообщение
    Да какое там
    Будете так активно "разгребать", оставляя хамство в адрес "неугодных" и выпиливая полезную информацию от них же - вообще без разгребалки останетесь.

    Василий.

  12. #431
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,170

    По умолчанию Re: Усилитель Dartzeel и подбор компонентов для начинающих


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Kabal_MSU Посмотреть сообщение
    Будете так активно "разгребать", оставляя хамство в адрес "неугодных" и выпиливая полезную информацию от них же - вообще без разгребалки останетесь.

    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  13. #432
    Новичок Аватар для Topa
    Регистрация
    13.01.2007
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    69

    По умолчанию Re: Усилитель Dartzeel и подбор компонентов для начинающих

    Собрал таки новые платы, Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20200404_122900.jpg 
Просмотров:	285 
Размер:	332.8 Кб 
ID:	368424 пока прогреваются, но уже понятно, что даже не самые плохие платы с Али Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20200404_162830.jpg 
Просмотров:	315 
Размер:	983.1 Кб 
ID:	368429 не могут тягаться с грамотно подобраными топологией и компонентами. Низы стало достаточно, середина выровнялась, на китайцах был ощутимый провал.
    Осталось разобраться с земляной петелькой при подключении преда, слегка начинает фонить. Но это уже вопросы скорее к преду. При затычках на входе, на выходе тишина.
    Спасибо funny the rat за платы и подбор компонентов! Всем здоровья, особенно в наше непростое время!

  14. #433
    Частый гость Аватар для nemoli
    Регистрация
    26.10.2015
    Адрес
    г Липецк
    Сообщений
    426

    По умолчанию Re: Усилитель Dartzeel и подбор компонентов для начинающих

    Цитата Сообщение от Topa Посмотреть сообщение
    не самые плохие платы с Али не могут тягаться с грамотно подобраными топологией и компонентами
    Давайте вынесем за скобки комплектующие, а что не так у китайцев с топологией?

  15. #434
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,170

    По умолчанию Re: Усилитель Dartzeel и подбор компонентов для начинающих

    Цитата Сообщение от Topa Посмотреть сообщение
    Спасибо
    Всегда пожалуйста Наслаждайтесь
    Цитата Сообщение от nemoli Посмотреть сообщение
    а что не так у китайцев с топологией?
    Основная претензия - раскинулось море ширОко т.е. висящие на длинных дорогах транзисторы и их (дорог) высокий импеданс, отсутствие блокирующих конденсаторов в непосредственной близости от мощных потебителей.
    Писалось о косяках и в этой ветке и в ветке посвещенной дартзилу в усилителях
    Последний раз редактировалось funny the rat; 04.04.2020 в 22:18.
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  16. #435

    По умолчанию Re: Усилитель Dartzeel и подбор компонентов для начинающих

    [QUOTE=funny the rat;2598459]Нахожусь в ожидании плат. После удачной сборки и прослушки выложу информацию здесь

    Добавил BoMВложение 339973с ценами для ориентировки
    и картинку печатки
    Вложение 339974

    Кратко по плате:
    Pезисторы: 0.25W, 0.5W Dale CMF, 2W Dale CCF.
    Kонденсаторы: Плёнка - Panasonic ECW, Wima MKP2,FKP2. Bходной - любой с питчем 30 или 42.5мм (опционально) Illinois Capacitors (IC). Электролиты - Nichicon KW (макс диаметр 13мм) , Epcos(TDK) B41231 или Nichicon KG (или любые другие pitch=10мм и диаметром не более 35мм)
    Tранзисторы: онсеми

    Добрый день, заказал конденсаторы как у вас BоM, а платы для Дарта у меня классические, смущает отступление в номиналах емкости и вольтажа от "классической" схемы, особенно С1/С2, не сгорят мои платы при первом пуске? Поясню, чтобы не было лишних насмешек и отступлений в сторону, я очень начинающий радиолюбитель и моих знаний явно недостаточно, чтобы оценить возможные последствия, но жизненный опыт подсказывает, что лучше лишний раз спросить. Заранее спасибо!

  17. #436
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,170

    По умолчанию Re: Усилитель Dartzeel и подбор компонентов для начинающих

    Цитата Сообщение от kinoman007 Посмотреть сообщение
    С1/С2
    это 150пф конденсаторы и они на 100Вольт и в схеме напряжение на них очень небольшое
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  18. #437

    По умолчанию Re: Усилитель Dartzeel и подбор компонентов для начинающих

    Про емкость понятно, просто номиналы из оригинала имеют вольтаж 200VDC, вот и смутило. А увеличение емкости других конденсаторов как влияет на звук?

  19. #438
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,170

    По умолчанию Re: Усилитель Dartzeel и подбор компонентов для начинающих

    Цитата Сообщение от kinoman007 Посмотреть сообщение
    А увеличение емкости других конденсаторов как влияет на звук?
    Увеличение емкости фильтрующих электролитов сказывается положительно
    вот просто в качестве иллюстрации того что в качестве "больших" банок предполагается ставить на показанные здесь платы
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_caps.jpg 
Просмотров:	223 
Размер:	238.0 Кб 
ID:	368936  
    Последний раз редактировалось funny the rat; 09.04.2020 в 18:29.
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  20. #439
    Новичок Аватар для Алексей Горыныч
    Регистрация
    01.01.2019
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    5

    По умолчанию Re: Усилитель Dartzeel и подбор компонентов для начинающих

    Цитата Сообщение от Topa Посмотреть сообщение
    даже не самые плохие платы с Али не могут тягаться с грамотно подобраными топологией
    На Али плата полная копия оригинала....Наши кулибины выдумали свою топологию платы, которая с бухты-барахты стала звучать лучше оригинала
    Видимо в ДАРДЗИЛЕ полностью безграмотные козлы сидят, даже плату не могут развести по феншую))) Ну-Ну!!!....

    ---------- Сообщение добавлено 03:07 ---------- Предыдущее сообщение было 03:03 ----------

    Цитата Сообщение от funny the rat Посмотреть сообщение
    вот просто в качестве иллюстрации того что в качестве "больших" банок предполагается ставить на показанные здесь платы
    Я тоже просто в качестве иллюстрации ---- РЕКЛАМА - двигатель торговли!!!!)))

  21. #440
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,170

    По умолчанию Re: Усилитель Dartzeel и подбор компонентов для начинающих

    А что нибудь по теме вы сказать можете или вы так "мимо проходил"
    Цитата Сообщение от Алексей Горыныч Посмотреть сообщение
    Видимо в ДАРДЗИЛЕ полностью безграмотные козлы сидят
    Ну, судя по безуспешной борьбе с постоянкой на выходе которая у "местных кулибиных" решилась просто грамотным конструктивом, а не леплением суперконденсатора и попытками прикрутить интегратор, то да, таки там есть некоторые проблеммы, но у кого их нет .
    И потом, раз уж вы так пренебрежительно относитесь к "местным кулибиным", зачем ходить к ним на форум, чтобы желчь излить?
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

Страница 22 из 23 Первая ... 1220212223 Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •