Усилитель Dartzeel и подбор компонентов для начинающих

[funny the rat]

Дальнейшее обсуждение модификаций не касающихся схемотехники самого усилителя предлагается обсуждать здесь...

Несколько практических советов из схемотехнической ветки которые будут полезны и здесь.
По поводу запаралелленных выходников

с двумя парами не берите, да и сам автор считает вариант с одной парой наиболее оптимальным с точки зрения звучания и устойчивости, тем более мощности там достаточно.

О выборе/подборе транзисторов предвыход и ВК и токе покоя

Усиление по току здесь не причем, дело в напряжении насыщения, точнее, в напряжении БЭ транзисторов при установленном токе. Низковольтные MJE15028- MJE15029 имеют меньшее U БЭ, а «высоковольтные» MJE15034- MJE15035 большее U БЭ. Напряжение БЭ транзисторов Q9, Q10, по схеме, определяют смещение и ток покоя выходных транзисторов, регулировка тока покоя вых. транзисторов в схеме не предусмотрена. Ток покоя выходников у Дартзиллы должен быть где-то 100ма., больше особого смысла нет, по этому, считаю MJE15030- MJE15031 оптимальными. Померьте в схеме токи покоя, и все станет ясно, ток покоя можно отрегулировать заменой резисторов R20, R21, но это уже отступление от схемы. А MJL4281|4302 действительно более высоковольтны и к ним в пару могут подойти MJE15032-MJE15033.

О сборке клона самому И самое главное о стоимости фуршета, если не не очень разбираясь в электронике всё покупать на али/ебай тут длинное сообщение с ссылками и ценами в основном проскипано оставлены в основном выводы

........ И корпус. Это крыша едет - его можно взять от 8000 руб простецкий и до 25000 руб (проще взять готовый собранный).......Итого вышло (пока купил, не собирал и тем более не слушал) 17 000 руб И это БЕЗ ТРАНСФОРМАТОРОВ. Сложнее всего найти их.....Это еще 3500-5000 руб. Итого: Проще заказать ГОТОВЫЙ на Али.

С учётом вышесказанного я полностью согласен со следующим мнением

В принципе - да, проще взять готовый на Али, собранный из г...на , чем самому собирать из такого же г...на.

[funny the rat]

Ребят Конлесаторы elna-audio 10 000uf 80v и конденсаторы denon 12 000uf 63v по звуку кто сравнивал?

Никто не сравнивал ибо оригиналов нет возможности приобрести. А купленное на али сравнивать смысла не имеет, так как что там китайцы обернули в термоплёнку с напечатанной надписью Денон или Елна это только они знают и то не наверняка

[funny the rat]

Нахожусь в ожидании плат. После удачной сборки и прослушки выложу информацию здесь

Добавил BoMBOM_edited_pub.xlsxс ценами для ориентировки
и картинку печатки


Кратко по плате:
Pезисторы: 0.25W, 0.5W Dale CMF, 2W Dale CCF.
Kонденсаторы: Плёнка - Panasonic ECW, Wima MKP2,FKP2. Bходной - любой с питчем 30 или 42.5мм (опционально) Illinois Capacitors (IC). Электролиты - Nichicon KW (макс диаметр 13мм) , Epcos(TDK) B41231 или Nichicon KG (или любые другие pitch=10мм и диаметром не более 35мм)
Tранзисторы: онсеми

Наконец китайцы выслали платы (умудрившись напортачить и отослав UPS вместо DHL как было заказано) т.е. если не произойдёт чуда будет ещё + ~$40 :[

[funny the rat]

Дисклаймер. Раздел для начинающих поэтому прошу извинить многословность.

Соображения по поводу выбора элементов для безрелейной защиты АС от постоянки при аварии усилителя
Суть: при аварии мощный симистор коротит выход усилителя так чтобы сгорели предохранители во вторичной цепи БП и отключает его от сети. При этом нужно не повредить элементы БП и разрядный резистор.
Изначально речь идёт о емкостях примерно аналогичных стоящим в оригинале дартзила что соcтавляет примерно 200mF на канал

Для оценки параметров компонентов под тиристорную защиту необходимо максимальное напряжение питания на батарее и максимальный паспортный ток (ripple current) esr приличной батареи будет пренебрежимо мал для наших целей поэтому помимо того что он очень мал в расчёт не принимаем.
Если батарею разряжать с превышением тока (ripple current) есть риск повредить конденсаторы. Личный опыт нечаянного падения радиатора на две банки в 22000уФх75 заряженные до 65В С показываeт что у конденсатора может просто отгореть внутреннее соединение в банке что с одним из них и произошло.
Bывод - ток надобно ограничивать безопасным для батареи уровнем. Как было отмечено стоимость конденсаторов большой ёмкости с высокими токовыми возможностями весьма высока очень не хочется их угробить.

Максимальный ток (ripple current) для DC можно оценить из даташита он обычно указывают для 50-60-100Гц (500Гц, 1-5-10+кГц). Максимальное значение для постоянного тока экстраполируется по этим данным или по кривой esr (esr от частоты) интересует часть графика ниже килогерца учитывая наклон можно оценить максимальное значение на постоянке. При отсутствии данных можно примерно считать что максимальный безопасный ток разряда на постоянке при 30-40 градусах тепла будет процентов на 10%-20% меньше указанного для 50-100Гц
Вот на значение этого тока и подбирается соответствующий резистор, симистор (TRIAC) и предохранители гарантированно сгорающие _до того_ как испечётся катушка басовика

Симистор включается параллельно клемам АС (второй вариант между шинами питания) до цепи цобеля если она есть. Bсе соединения БП, симистор, нагрузочный резистор должны выдерживать разрядный ток в импульсе так называемый fusing current. Провода диаметром 1.0-1.5мм держат до сгорания импульс в 250-500А в течении одной секунды и 80-140 в течении 10-ти. (т.е 1.5 мм более чем достаточно)
Если применять пайку то необходимо удостоверится что контакт будет сохранён даже в случе если олово расплавится, т.е. лучше обмотать парой витков или обжать, и припаять, особенно если емкости в плече доли фарада

Разрядный резистор должен выдерживать большие импульсные токи (перегрузку по мощности) и иметь весьма немалую мощность при приемлимых габаритах. Этим требованиям хорошо отвечают резисторы в алюминиевых корпусах отличный вариант Tyco Electronics THS/HS series 25-300Вт. 50 ваттный резистор выдерживает ок 300 Джоулей при импульсе длительностью 50мс и 25 кратное превышение по мощности в течении 1 секунды + можно крепить на любую охлаждающую поверхность согласно даташиту (на теплопроводящую пасту) т.е на любой из радиаторов или на днище корпуса если оно из аллюминия. Подобные резисторы неизвестного происхождение желательно испытать импульсным током по быстрому собрать цепь и попробовать несколько раз разрядить батарею конденсаторов заряженную до номинального напряжения. Попытка применить безымянный 20Вт резистор в алюм корпусе в качестве софт стартовоого с сумарной ёмкостью в несчастных 80мФ закончилась утеррей белого дыма распилив обнаружил внутри нихром чуть толще волоса

Далее подбирается соответствующий симистор. К примеру к днищу удобно крепить BTA25, BTA40 от ST с ножевыми контактами .
После этого можно выбирать быстрые предохранители. Будет отдельный пост по выбору

Пример: прикидочного расчёта:
Питание 55В емкость 99мФ (3 банки в плечо 33mFx63V Vishay BC comp 106 series) максимальный ripple current @100Гц при 85 градусах 23.5А и esr линеен в диапазоне 100Гц-20кГц) запас безопаснности в даном случае можно сделать 30% таким образом примем ток с одной банки 16.6А а всего плеча примерно 50А.
Два момента с паспортными данными: по паспорту емкость может быть +30%. А максимальный ток (ripple ) при 45 градусах может быть увеличен в 1.5-1.7 раза при 20 в 2раза (см ripple multipliers). На увеличенную ёмкость надо смотреть внимательно чтобы не превысить максимальнуую энергию разрядного резистора. А ripple multiplier добавляют запаса в зону безопасности (safety margin) конденсатора

Tаким образом разрядное сопротивление 1.1Ом, ближайший номинал 1Ом разрядный ток будет 55А что вполне в пределах безопасной зоны для конденсаторов
Оценим энергию батареи конденсаторов питание 55В, ёмкость номинал: 99мФ - максимум ~130мФ ( даташитные +30% к ёмкости )
энергия: 150Дж - 196Дж (1/2*C*V^2) т.е 50 Ватт резистор Tyco Electronics THS вполне проходит если такой ток протекает через него не более 50-60мс

[Kabal_MSU]

В качестве идеи: возможно, имеет смысл отключать сетевое питание при срабатывании защиты?

[funny the rat]

сгорели предохранители во вторичной цепи БП и отключает его от сети.

Даже не вопрос соответственно должно быть отдельное питание. Добавлю потом короткое заключение (summary)

Оставшиеся выходники померяны на токе коллектора 1.5А (выставлялся изменением тока базы) при температуре корпуса от 40 до 50 градусов. Для примерно половины бета была померена на ещё на 3А, значения совпадали с точностью <1%. Измерялись оба тока коллектроный GW Instek GDM-8251 и ток базы поверенным по GDM Mastech*ом MY68

1302: h21 110-118 и 117-120
3281: h21 139-141

предвыход: приборы естественно те же самые Ток Ic=210mA T=35

mje15032: h21 110-118
mje15033 h21 192-197

Tакже образовалась некоторая кучка 2н5551, тут уже померенные обычным тестером и китайским транзистор тестером диапазоны 106-109, 110-113, 114-115 (транзистор тестер +-5%)
Попробовл ткнуть (исключительно по просьбе публики) в транзистор тестер 32/33, Для 15032 показывает погоду в точке Лагранжа (68 и 112), для 15033 рассхождение было процентов 5. Но как и ожидалось усиление у 33 более линейно поэтому и показания близко к телу типа 195 на 200мА и 208 на 6.5мА приблудой.

[funny the rat]

Платы пришли красный и у pcbwin оказался весьма бледным

[3gs505]

Платы пришли красный и у pcbwin оказался весьма бледным

выглядят достойно

[funny the rat]

Спасибо Так же стоит поблагодарить Лепехина если бы не он, мне было бы исключительно лениво рисовать плату с нуля, а некоторая переработка готового заметно быстрее

[Tallishe]

funny the rat, Вы такой защитой отпугнёте всех начинающих.

[funny the rat]

funny the rat, Вы такой защитой отпугнёте всех начинающих.

Ну поставить релюху в усь с питанием 55В в плече и потом плакать над сгоревшим басовиком из за сварившихся контактов тоже не вариант
Потом это просто подход к проектированию если разряжать банки с учетом стоящего там предохранителя скажем в 8-16А всё чуть менее страшно. А считать таки лучше на юзверя который нечаянно воткнёт туда медленный фьюз на 20А. С таким подходом хотя бы пожар менее вероятен.
А не хотят, так спокойно могут ставить релейную (да хоть и китайскую) защиту с реле с парой контактных груп и слегка модофицировать печать так, чтобы две пары котактов включлись последовательно в цепь АС

[Tallishe]

Не ради спора с уважаемым, а дабы оправдать свой выбор - поставил релейную на uPC1237
Я начинающий , и взял за основу услышанный здесь на веге тезис от не менее уважаемых людей, что до 50В - релейная норм, от 60-и уже тиристор с предохранителями.
Думается , что у катушки фильтра и у самого басовика акустики несколько ом есть по постоянке и не все 50 вольт ( конкретно у меня 48вольт) окажутся на контактах реле.
И конденсаторы фильтра не дадут бесконечный рипл ток.
Плюс если есть резистор в фильтре , то защита может отключить акустику чуть раньше возникновения опасного тока (правда при пробое только 1 го плеча на большинстве схем)
Как то так себя успокаиваем.
И у начинающих акустика тоже начинающая , если что сгорит - не смертельно поменять.
Зато на реле от переходных процессов ее защищаем при включении )

[.Васильев]

реле надо на большой ток. 10амперное чревато

[funny the rat]

может отключить акустик

А может, и этому есть не одиночные примеры на этом форуме, не отключить

Плюс если есть резистор в фильтре

Точно резистор в цепи басовика.... Если тoлько клячинские MVV с фильтром под транзисторник

реле надо на большой ток. 10амперное чревато

Ага, на 10А и 50 вольт постоянки только вот они все с окисными контактами и конского (ну может с маленького пони) размера
В опчем оно чревато уже с питанием в 30-35, а с питанием более 40В реле вообще противопоказано

[funny the rat]

10 амперные слабы. надо 20.

Правильно заметил правда забыл указать для переменки или для постоянки и для какого напряжения т.е. ни о чём в контексте защиты

офф зачем домой больше +/-35 вольт питания уси?

Но далее малость темы попутал здесь про Дартзил, а у него питание 55В в плече хочется обсуждать релейную защиту рядом тема есть про реле в цепи ООС.
A а здесь, ни оос, ни реле, ни +/-35

[.Васильев]

не собирался обсуждать . просто сказал что стремно. и все

[funny the rat]

не собирался обсуждать . просто сказал что стремно. и все

Ну да стрёмно

[Tallishe]

А может, и этому есть не одиночные примеры на этом форуме, не отключить

Припоминаю один, но деталей не помню - в чем стояло реле, Про Усилитель?

Точно резистор в цепи басовика.... Если тoлько клячинские MVV с фильтром под транзисторник

Извиняюсь, если не ясно выразился , имелся в виду CRC фильтр питания усилителя. С R напряжение контролируется защитой, в случае превышения порога (КЗ, пробой выходника) реле отключается.

[funny the rat]

OK наконец дошли руки, плата запущена и работоспособность подтверждена. Как говорится good to go. Складывать буду всё в это сообщение.

Скрытый текст

Kогда редактирование закончится (если будет необходимость и техническая возможность попрошу Конкере перенести всё в первое сообщение темы. Оно недоступно для редактирования из-за возтраста

[свернуть]

Новичкам: сначала прочитайте всё до конца.

Порядок сборки: Паяем все компоненты в очередности их высоты над платой;
--> все 0.25W (0.5)
--> мелфы со стороны деталей (27Ом, 12к и диод)
--> 2-ух ваттные
--> мелкую пленку (47 и 150pF)
-->5551/5401
--> оставшуюся плёнку (0.22 1.0) кроме C13/14
--> мелкие электорлиты (1000x35 и 470x63) они у меня выбраны одинаковой высоты для удобства пайки
--> стабилитроны 15V и 5.1V со стороны печати (здесь косяк, обозначение на шелке стабилитронов 15V и 5.1V перепутаны местами). Поэтому, если будете собирать на этих платах обратите внимание.
--> Если будете ставить лопатки для подключения нагрузки, то сейчас будет самое время их запаять.
--> Большие банки, входной конденсатор и C13/14 паяются в самом конце, можно паять и сразу, но просто будет не очень неудобно потом запаивать выходники.
Маленкая тонкость, входной конденсатор достаточно велик и может ловить наводки, при необходомости можно завернуть в медную фольгу и подпаяться к пятачку земли под конденсатором (альтернативный разъём входа)

Далее распечатываем рисунок платы на бумаге, раскладываем на ней все транзисторы и загибаем им ноги чтобы предположительно попасть в отверстия платы. Обратите внимание при распечатке файла сверловки, особенно на лазернике, чтобы размеры отпечатанные на бумаге соотвествовали реальному расстоянию. Я совершенно забыл что новый лазерник печатает несколько сжато по вертикали и центры под крепления платы уехали на 1.5мм на распечатке

Раскладываем транзисторы и прихватываем их винтами сразу на прокладки на которых они будут стоять. Eсли ноги согуты очень аккуратно, то..... я без особых проблем надел плату сразу на все 30 торчащих ног. Eсли прокладки - керамика, то будьте внимательны, у меня к примеру аж 3 типоразмера керамики 0.6мм 1.0мм и 1.6мм перепутать будет неприятно
Более простой вариант: до установки на радиатор напихать транзисторы в плату и зафиксировать их там наткнув на ноги по кусочку обычного вспененного упаковочного полиэтилена или любым другим удобным способом.

Устанавливаем плату на рассверленный радиатор (файл сверловки в архиве) прикручиваем плату и транзисторы по месту и только тогда запаиваем, стойки под плату 8-10мм,
Снимаем плату (да, болтов много, но кому сегодня легко). Запаиваем 1мкФ плёнку и большие банки 10mFx63V. Провода питания аккуратно свить, провода на выход аналогично, запаивать их лучше на снятой плате прикинув достаточную длинну для удобного монтажа.
Учтите плата с толстой медью (105мкм) и боьшими полигонами, поэтому не смотря на термобарьеры подпаиваться к полигону общего провода мелким паяльником может быть... интерeсно. Я паяю свинцовой эвтектикой (183C) Паяло Т12 60W, но подпаивать лопатки выхода, питание и большие банки к общему проводу ставил 5мм жало и перегрев на 350. Это нормальная ожидаемая ситуация

dartClone-v2.3e.rar

Добавил BoM с ценами для ориентировки в архиве. Ну и заодно схему чтобы два раза не вставать
Кратко по компонентам: Pезисторы: 0.25W, 0.5W Dale CMF, 2W Dale CCF. Kонденсаторы: Плёнка - Panasonic ECW, Wima MKP2,FKP2. Bходной - любой с питчем 30 или 42.5мм (опционально) Illinois Capacitors (IC). Электролиты - Nichicon KW (макс диаметр 13мм) , Epcos(TDK) B41231 или Nichicon KG (или любые другие pitch=10мм и диаметром не более 35мм) Tранзисторы: онсеми


P.S. Остаток плат доступен, положeнo в толкучку

[aganext]

Десятитысячники весящие на выводах не напрягают? Всё-таки довольно массивные детали.

[funny the rat]

Десятитысячники весящие на выводах не напрягают? Всё-таки довольно массивные детали.

Во первых снап-ин, во вторых высота всего 40мм. Поэтому никак не напрягают. В Милле на плате запаяны снап-ин 22мФ банки и тоже как то всё в порядке