Условия измерения головок ScanSpeak

[Anr]

Добрый день!
Не могу найти в каких условиях производят замеры динамиков ScanSpeak, указанные в даташитах.
Явно в ящике...
Есть ли у кого ссылка или информация по этому поводу.
Спасибо.

[Бока]

Нет там явного ящика, есть замер в бесконечном экране. На это указывает отдача динамика на частоте резонанса, а сам резонанс в оформлении совпадает с значением Fs.
Динамики от SEAS -там на бумажке мелким почерком указан объем измерительного бокса. Ачх и Z соответствующие. .

[Anr]

26W/8861T00
Fs указан 19Гц
А по диаграмме в даташите - https://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/26w-8861t00.pdf - пик импеданса около 29-30 Гц, т.е. явно различаются... Я сделал вывод об измерениях в ящике. Ошибка?

[Бока]

Спад отдачи на резонансе -минус 6дБ, резонанс 30гц вместо 19, -да, вы правы, измерили в ящике. Можно даже прикинуть его объем.
Ровно в 1, 5 меньше эквивалентного объёма, 154 литра получилось.

[Anr]

Указана чувствительность 88,5. По даташиту на 20Гц - 79.
Откуда Вы берете - минус 6дб?
Откуда взялся забор на 20-70гц? Отражения, стояки?
Реально снимаю микрофоном в ближнем поле (1-2 см) ровненькую кривую...
Далее мне не понятен провал на 550гц, я же вижу его на 650гц... Насколько это относить к моей ошибке измерений?

[SilentS]

В pdf-ке сказано "IEC specs. refer to IEC 60268-5 third edition."
Вот нашел единственный файл в свободном доступе. IEC 60268-5

http://www.ratchakitcha.soc.go.th/DA...53/E/028/5.PDF
в п.5 указано, что измерять могут в пространстве, полу-пространстве, либо в ящике.
Условия установки динамиков указаны в п.10
Размеры баффла указаны на рис.2 (стр 42) и на рис 5 и 6 (стр 46).
Вот какой-то из этих ящиков, либо баффл и используется.
Вообще, там написано, что объем ящиков 450 или 600л, что не совпадает с оценками Боки. Но, возможно, все объясняется гораздо проще - измерения были сделаны на неразмятом динамике, а Т-С параметры - на размятом. И не такой бардак бывает.

Волны на АЧХ в диапазоне до 1000Гц возникают из-за стояков в ящике и диффракции на передней стенке.
Попробуйте сэмулировать АЧХ системы в программке EDGE по размерам баффла из рисунка 2, либо ящиков. Обычно это снимает все вопросы.

[Бока]

у динамика с заявленной Qts =0,31 обвал на резонансе получился бы не минус 6 дБ а все 10, чего нет. И резонанс упрыгал вверх .Вывод- ящик.
Чувствительность динамика обычно указывается в районе горизонтальной ачх, не на резонансе и не на верхнем срезе, с выбросами ввысь.
Хотя, есть примеры , когда честные аудиожулики продают динамики с заявленной отдачей под сотню дБ, измеряя её на пике в районе верхнего среза. Честные фирмачи указывают диапазон частот, на которых измерялась чувствительность.Скажем, 50-200гц, как это у TAD 1601 , 1801 в паспортах.
У сканспика указаного по ссылке, чувствительность 87 дБ на ватт-метр. Выбросы и обвалы не в счет.

[SilentS]

у динамика с заявленной Qts =0,31 обвал на резонансе получился бы не минус 6 дБ а все 10, чего нет. И резонанс упрыгал вверх .Вывод- ящик.

Q напрямую связана с резонасной частотой, неважно, в оформлении или нет.
Поэтому нерязмятый (жесткий) подвес + бесконечный баффл = рамятый подвес + ящик. Внешне поведение будет абсолютно идентичное, за исключением возможных стояков, конечно.

[Бока]

то есть, вы хотите сказать, что в щите и в ящике поведение ачх в районе резонанса будет одинаковым, а добротность в ящике останется такой же, как и в воздухе? Видимо, пора пересмотреть свои воззрения, я сильно отстал от новых веяний.

[Vic_MSK]

добротность в ящике останется такой же, как и в воздухе?

Видимо дело в обозначениях: есть Qts, она же добротность самой головки, а есть Qtc - полня (итоговая)

добротность в ЗЯ

[SilentS]

то есть, вы хотите сказать, что в щите и в ящике поведение ачх в районе резонанса будет одинаковым, а добротность в ящике останется такой же, как и в воздухе? Видимо, пора пересмотреть свои воззрения, я сильно отстал от новых веяний.

Возможно, пора действительно пересмотреть свои воззрения. Поясняю еще раз.
Берем динамик, у него есть резонасная частота f1 и добротность Q1.
Ставим его в ящик, резонасная частота поднимается до f2 и добротность поднимается до Q2. Соотношение f/Q сохраняется.
Теперь вытаскиваем из ящика, отклеиваем подвес и шайбу и ставим более жесткую.
Резонасная частота поднимается до f3, добротность поднимается до Q3. Соотношение f/Q сохраняется.
Теперь, если вдруг f3 совпало с f2, то и Q3 совпадет с Q2 и поведение системы в бесконечном экране совпадет с поведением в ящике и более мягким подвесом.

---------- Сообщение добавлено 15:40 ---------- Предыдущее сообщение было 15:39 ----------

Видимо дело в обозначениях: есть Qts, она же добротность самой головки, а есть Qtc - полня (итоговая)

добротность в ЗЯ

В точку, спасибо)

[Бока]

Ладно, вы шайбу приклеили новую дубовую. Изменилась механическая добротность. Резонанс уехал вверх. Допускаю. Но электрическая-то с какого перепугу скакнет вверх, ведь она-то и задает полную добротность, а не ваша теоретическая шайба. Странно все у вас, ладно, спорьте меж собой. А я ушел.

[Gudronov]

Указана чувствительность 88,5. По даташиту на 20Гц - 79.
Откуда Вы берете - минус 6дб?
Откуда взялся забор на 20-70гц? Отражения, стояки?

На этих частотах микрофоном мерить разве что для галочки в отчете...

Далее мне не понятен провал на 550гц, я же вижу его на 650гц... Насколько это относить к моей ошибке измерений?

Зарубка на ИЧХ на этой частоте присутствует?

[SilentS]

Ладно, вы шайбу приклеили новую дубовую. Изменилась механическая добротность. Резонанс уехал вверх. Допускаю. Но электрическая-то с какого перепугу скакнет вверх, ведь она-то и задает полную добротность, а не ваша теоретическая шайба. Странно все у вас, ладно, спорьте меж собой. А я ушел.

Не надо делать таких одолжений, лучше напрягитесь и вдумайтесь - узнаете что-то новое.
Механической добротностью я вообще пренебрег, считаем ее очень большой и не влияющей ни на что. Считаем Qe = Qt.
Но при изменении резонасной частоты обе добротности меняются, это факт из учебников.
Как это понять? Да очень просто. Электрическая добротность - это величина, обратная эффективности мотора диффузора, приведенной к резонасной частоте.
Это видно из формулы Qe = 2 pi Fs Ms Re / (Bl)^2.

Можно посмотреть и с другой стороны. Если создать колебания на резонасной частоте и убрать внешнее возбуждение, то колебательный процесс начнет затухать. Чем меньше добротность - тем быстрее затухнет. Одно из определений добротности - это количество периодов, которые совершит система на резонасной частоте при снятии внешнего возбуждения.
Время затухания колебаний определяется только эффективностью мотора Bl^2/Re и массой Ms. Время затухания равно Qe / Fs и не зависит от того, находится динамик в воздухе или в ящике, но количество периодов затухания - зависит (просто потому что при увеличении резонасной частоты головка успеет совершить больше колебаний за то же время затухания).
Поэтому Qe / Fs сохраняется, а Qe - не сохраняется.

[Бока]

нет желания уходить в дебри, не меняющие простых вещей. Если ачх на картинке не совпадает с заявленными тремя главными Т-С параметрами, с которыми у Сканспика обычно в порядке, значит, условия измерения были иными либо не указаны в паспорте. А фантазировать , что было бы, если бы мы да заменили это на то - зачем?

[Anr]

На этих частотах микрофоном мерить разве что для галочки в отчете...

До какой частоты (внизу) можно верить микрофону?

Зарубка на ИЧХ на этой частоте присутствует?

Зарубка есть

[SilentS]

До какой частоты (внизу) можно верить микрофону?

С файлом коррекции микрофон измеряет хоть 5Гц. Без коррекции - зависит от экземпляра, может 20Гц верно измерять, а может начиная со 100Гц валить (у меня так было, сравнил 4 капсюля - два совпадают, еще 2 дают разный завал). У сканспиков, конечно же, нормальные микрофоны и измеряют правильно.

Проблема не в иснструменте, а в объекте.
При измерении АЧХ на НЧ огромно влияние помещения и ящика. В обычном помещении ниже 100Гц отраженные волны могут давать вклад до 90%, а резонасны в ящике могут давать провалы до -15дБ (как на картинке выше при 200, 400 и 450Гц).
В безэховой камере, конечно, отражения гораздо меньше, но чем ниже частота - тем сложнее подавить отражения, поэтому какая-то часть может оставаться. Поэтому в одном ящике и помещении будет одна АЧХ, а в другом - другая.

Но стоит поместить в открытое пространство или в хорошую безэховую камеру и всё полностью совпадет с моделью ТС.
Гуглил безэховую камеру сканспика, случайно нашел измерения вашего динамика другой в безэховой камере, смотрите файлик внизу по ссылке http://www.mh-audio.nl/MessData.asp. Если построить график по этим данным, то он ниже 100Гц гладкий, как попа девушки. По импедансу видно, что измеряли в полупространстве. А на 650Гц - это, видимо, диффузор ломается.



---------- Сообщение добавлено 09:17 ---------- Предыдущее сообщение было 08:57 ----------

нет желания уходить в дебри, не меняющие простых вещей. Если ачх на картинке не совпадает с заявленными тремя главными Т-С параметрами, с которыми у Сканспика обычно в порядке, значит, условия измерения были иными либо не указаны в паспорте. А фантазировать , что было бы, если бы мы да заменили это на то - зачем?

Это не дебри, а как раз простые вещи. Я скажу больше, если под "главными Т-С параметрами" вы имеете ввиду Fs, Vas и Qts, то главными их назвать никак нельзя, потому что они зависимы друг от друга. При изменении жесткости подвеса Cms плывут все три параметра. Однако при сохранении настоящих главных параметров системы (Bl, Re, Sd, Mms) при изменении Cms в полтора раза в любую сторону рекомендуемое акустическое оформление почти не будет меняться, также как и результирующая АЧХ (при условии, что Qts не становится больше 0.7)

[Бока]

SilentS, вы привели нужную ачх в безэховой камере, на ней главные Т-С параметры совпали с заявленными в паспорте: басовая полка - 87дБ, спад отдачи на резонансе- минус 11дБ, что соответствует полной добротности 0,28. А почему в паспорте приведена не та ачх, это другой вопрос.
Для меня картина понятна, спасибо.

[Gudronov]

До какой частоты (внизу) можно верить микрофону?
Зарубка есть

Вот ниже этой зарубки лезть трудоемко, затратно и бессмысленно. Там поршневой режим, он целиком описывается TSP, микрофоном мерить нечего и незачем. Если для симулятора при сведении нужна нестыкованная АФЧХ снизу, можно использовать и замер в самом ближнем поле, но соответствовать полупространству или классическому в БЭК на непрерывном сигнале он не будет, если в Арте, можно подогнать бафл-коррекцией, приблизив форму графика к чисто расчетной.