Показано с 1 по 9 из 9

Тема:

  1. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для astromax
    Регистрация
    15.01.2019
    Сообщений
    3

    Вопрос Согласование мощности АС и усилителя

    Здравствуйте, Уважаемые форумчане!
    Тут такое уже сто раз спрашивали, наверное. Но именно в моём контексте я не нашёл.
    Производитель полочных АС(Wharfedale Diamond 220) указывает рекомендуемую мощность от 25 Вт до 100 Вт, при базовом импедансе в 8 Ом, но с просадкой на нижних частотах(около 200 Гц уже) до 4,1 Ом.
    Чувствительность: 86 Дб
    Пиковый уровень звукового давления заявлен как 95 Дб.

    Вопросы:
    1) На какую мощность усилителя смотреть, для 8 Ом или 4 Ом?
    2) Судя по данным калькулятора, мне в трёх метрах от Ас хватает 23 Вт на 70 Дб среднего и 90 Дб пикового звукового давления.
    Каков должен быть запас мощности с поправкой на клиппинг?
    3) Что означают эти пиковые 95 Дб?
    Не может же быть в метре от источника звука. А то бы им и 8 Вт хватило для самоубийства. Или это максимально неискаженный уровень в некой расчётной точке прослушивания?

  2. Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3.261

    По умолчанию Re: Согласование мощности АС и усилителя

    Чувствительность даётся на расстоянии 1 метр, обычно при подводимой мощности 1 Вт.
    Считаем:
    При 10 Вт на 1 метре должно быть 96 дБ.
    При 20 Вт на 1 метре = 99 дБ.
    При 40 Вт (а они выдержат?) на 1 метре = 102 дБ.
    Это всё при работе одной АС.
    100 Вт я бы давать не рискнул даже кратковременно - есть риск выхода из строя. К тому же давление уже расти не будет из-за термокомпрессии, а искажения увеличатся в разы.

    При 2х40 Вт в точке прослушивания на 3 метрах потеряем около 10 дБ за счёт расстояния и выиграем 3 дБ за счёт двух каналов. Итого 95 дБ. (Правда эти 95 вряд-ли имеют отношение к цифре 95 от производителя, там я не понял, что они имели ввиду.)
    Ну в общем даже до сотки дБ не дошли, реалистично слушать запись симфонического оркестра не получится. Подойдут тому, кто обычно слушает музыку на небольшой громкости, 72-84 дБ, тут ещё останется запас на пик-фактор.

    Но вот например увертюра Петрова из фильма "Укрощение огня" на низкой громкости очень потеряет в выразительности, там литавры должны быть довольно громкими, да и в моменты экспрессии весь оркестр давит неплохое такое форте. Кстати при записи этого произведения для ТВ и музыканты не акцентируют сильно, и звукорежиссёры обычно поджимают компрессором, поэтому на ТВ-записях у этого произведения динамический диапазон всего 12-15 дБ. Да и для фильма пришлось сильно ужать динамику - способ записи на киноленту не позволяет использовать широкий ДД, увертюра от этого конечно потеряла в выразительности.
    Последний раз редактировалось straus; 15.01.2019 в 04:37.

  3. Частый гость Аватар для Pilot-65
    Регистрация
    14.01.2016
    Сообщений
    219

    По умолчанию Re: Согласование мощности АС и усилителя

    Цитата Сообщение от astromax Посмотреть сообщение
    Чувствительность: 86 Дб
    При такой чувствительности я бы советовал ориентироваться на усилитель 100 Вт синусоидальной мощности на 4 Омах.

  4. Завсегдатай Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    2.867

    По умолчанию Re: Согласование мощности АС и усилителя

    Цитата Сообщение от astromax Посмотреть сообщение
    Производитель полочных АС(Wharfedale Diamond 220) указывает рекомендуемую мощность от 25 Вт до 100 Вт, при базовом импедансе в 8 Ом, но с просадкой на нижних частотах(около 200 Гц уже) до 4,1 Ом.
    Чувствительность: 86 Дб
    Пиковый уровень звукового давления заявлен как 95 Дб.

    Вопросы: 1) На какую мощность усилителя смотреть, для 8 Ом или 4 Ом?
    Если верить заявленному производителем, то понимать это нужно так что
    "чувствительность" - когда-то давно и впрямь был уровень звукового давления на 1 Ватте;
    Потом попраивились - при подведении напряжения, соответствующего мощности 1 Ватт на _заявленном_ импедансе;
    а нынче так и просто - при 2.83 вольтах (это соответствует импедансу 8 Ом, но применяется и для 4-х).

    Т.е. 86 дБ обещают при 2.83 вольтах (rms).
    Соответственно, пиковое давление (95 дБ) будет при напряжении (мощности) на 9 дБ выше ~ 8 Вольт (rms).

    Реальные провалы импеданса - это то сопротивление, на которое должен быть рассчитан усилитель. Раз провалы до 4-х Ом, значит в данном случае 4 Ома. Максимальная мощность усилителя считается как максимально допустимое напряжение (у нас получилось 8 Вольт rms) на этом сопротивлении - 16 Ватт. Это совсем не так уж мало тепла, если учесть, что оно приложено к довольно небольшой звуковой катушке динамика. Охлаждение там затруднено, и указанная мощность где-то и составляет разумный допустимый максимум для подобных небольших динамиков.

    Но. Если выбрать усилитель на 16 Ватт, АС явно будут звучать не так громко, как они могут. Это связанно с тем, что музыка это не синус, а набор частот. Например получается, что чтобы получить те-же 16 ватт не от одного синуса, а как сумму двух синусов разных частот, то усилитель должен давать два синуса по 8 Ватт, каждый амплитудой 5.6 вольта rms (8 Вольт пик). Складываясь, эти два синуса буду давать самые разные напряжения, но можно сказать, что "в среднем" это будут те-же 8 Вольт rms (16 Ватт). Зато нечастые пики напряжения будет уже 16 Вольт, а такое напряжение может дать усилитель, способный выдавать 32 Ватта на 4 Ома.

    Реально музыка - это не синус и не два синуса, а довольно замысловатая "в среднем" шумоподобная штука. Можно исходить из требования 2-2.5 кратного требуемого запаса амплитуды (и даже больше, чем качественнее, тем больше нужен запас) т.е. усилитель нужен до 16-20 Вольт(rms). Это значит, что к таким АС вполне нормально подошел бы УНЧ и на 50 - 100 Ватт.
    Только тут проблема. АС-то все так-же способны переварить только 16 Ватт. И если усилитель включить реально громко, то совершенно нормально, что в каких-то ситуациях (плотно записанная музыка, или когда тон в фонограмме похож на синус - например длинная басовая нота), усилитель спокойно выдаст под сотню реальных Ватт, которые непринужденно сожгут 16-ти Ваттные АС.

    Поэтому "согласовать" мощность АС и усилителя - это довольно неоднозначная задача.
    Если цель - качественное воспроизведение, то 100 Ваттный усилитель - нормально, но есть неиллюзорная опасность сжечь АС, если нечаянно включить слегка погромче.

    Если цель - слушать и не париться, то УНЧ в 25 Ватт - нормальный компромисс. Он если и сожгет АС, то только при совершенно бесстыдном клиппе, когда уже искажений столько, что слушать никак. Но с другой стороны, 25 Ваттный усилитель и не раскачает АС до ее потенциальных возможностей по громкости.

    Ну а производитель не особо парясь, обычно указывает диапазон мощностей рекомендованного усилителя. Понимать его следует в указанном смысле - меньшее значение - надежно (на не факт что хватит громкости), большее - качественно (но АС может сгореть).

    Цитата Сообщение от astromax Посмотреть сообщение
    2) Судя по данным калькулятора, мне в трёх метрах от Ас хватает 23 Вт на 70 Дб среднего и 90 Дб пикового звукового давления.
    Обычно это все очень условные цифры. Зависит от жанров музыки, личных предпочтений громкости, количества выпитого и т.п. И не факт, что это сколько-то актуально.

    Цитата Сообщение от astromax Посмотреть сообщение
    2) Судя по данным калькулятора, мне в трёх метрах от Ас хватает 23 Вт на 70 Дб среднего и 90 Дб пикового звукового давления.
    Каков должен быть запас мощности с поправкой на клиппинг?
    Нельзя однозначно сказать, сколько при этом должны давать АС. Уровень давления от расстояния падает линейно только на открытом воздухе. В комнате (особенно небольшой) практичнее считать, что он падает только первый метр (максимум полтора) от АС, а далее остается постоянным. А вот что считают калькулятор - знают только из авторы.
    Т.е. в Вашем пример, вполне можно исходить из того что при означенном давлении на 3-х метрах, в метре от двух АС будет только на 3-4 дБ больше. Т.е. фактически каждая АС должна работать на мощности, ~ соответствующей указанному SPL 72/92 дБ.
    Вторая цифра (92 дБ) на 3 дБ (2 два раза по мощности) ниже уровня 95 дБ, который обсуждался выше. Т.е. цифры нужно разделить вдвое, от УНЧ трубуется 12-50 Ватт.
    72 дБ - это мощность еще на 20 дБ/в 100 раз ниже. Т.е. из 50 Ватт получится 0.5 Ватт.

    Цитата Сообщение от astromax Посмотреть сообщение
    3) Что означают эти пиковые 95 Дб?
    По факту - что угодно. Естественно, это не на басу (там и впрямь разорвет)

    Цитата Сообщение от astromax Посмотреть сообщение
    Или это максимально неискаженный уровень в некой расчётной точке прослушивания?
    Тогда это обычно так и обзывают - максимальный SPL.

  5. Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    64
    Сообщений
    2.733

    По умолчанию Re: Согласование мощности АС и усилителя

    Цитата Сообщение от astromax Посмотреть сообщение
    при базовом импедансе в 8 Ом
    Чувствительность: 86 Дб
    Посмотри мануал на колонки, там должно быть написано при каком Vrms нормируется заявленная чувствительность и указан импеданс АС, на который и следует ориентироваться при выборе мощности усилителя.

  6. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для astromax
    Регистрация
    15.01.2019
    Сообщений
    3

    По умолчанию Re: Согласование мощности АС и усилителя

    Большое спасибо Вам всем за внимание к вопросу. Очень приятно получать наглядные ответы по делу.
    Уорфдейл не очень балует обилием технических характеристик на свои изделия.
    Просто указывают что чувствительность при 2,83 В на 1 м составляет 86 Дб. Заявляют Peak SPL - 95 Дб.
    Номинальный импеданс 8 Ом
    Минимальный - 4,1 Ом
    Полоса частот (+/-3Дб) составляет 56 Гц - 20000 Гц
    Нижняя граничная частота (-6Дб) 45 Гц
    Частота кроссовера - 2,2 кГц
    Рекомендованное расстояние между АС составляет 2-4 м
    Отсюда я делаю вывод что и от каждой АС до точки прослушивания оно аналогично. Это правильно?

  7. Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    64
    Сообщений
    2.733

    По умолчанию Re: Согласование мощности АС и усилителя

    Цитата Сообщение от astromax Посмотреть сообщение
    Отсюда я делаю вывод что и от каждой АС до точки прослушивания оно аналогично. Это правильно?
    Насколько я помню - точка максимального стереоэффекта находится на расстоянии по глубине в 1.5 раза больше расстояния между АС.

  8. Завсегдатай Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    2.666

    По умолчанию Re: Согласование мощности АС и усилителя

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    100 Вт я бы давать не рискнул даже кратковременно - есть риск выхода из строя. К тому же давление уже расти не будет из-за термокомпрессии, а искажения увеличатся в разы.
    При средней мощности в 10..20Вт пики в 100 тоже опасны?

    Цитата Сообщение от astromax Посмотреть сообщение
    1) На какую мощность усилителя смотреть, для 8 Ом или 4 Ом?
    Для 8, ведь номинальное у Вас - 8. Но если усилитель может работать на 4Ома, то это только в плюс.

    Цитата Сообщение от astromax Посмотреть сообщение
    3) Что означают эти пиковые 95 Дб?
    По логике - давление на пиковой мощности, но лучше смотреть, как сам производитель это определяет.

    ---------- Сообщение добавлено 16:52 ---------- Предыдущее сообщение было 16:42 ----------

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    а нынче так и просто - при 2.83 вольтах (это соответствует импедансу 8 Ом, но применяется и для 4-х).
    А кто может сказать, почему на одинаковых (по прочим параметрам) динамиках S-90 на 8Ом были на 4дБ чувствительнее 4-Омных?

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Реальные провалы импеданса - это то сопротивление, на которое должен быть рассчитан усилитель.
    Только в случае плохого усилителя, захлёбывающегося при малейшем повышении нагрузки) Обычные нормально работают и на х0,5 сопротивление, но не длительно, ибо перегрев.


    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Поэтому "согласовать" мощность АС и усилителя - это довольно неоднозначная задача.
    Современные про-усилители имеют ограничение синусоидальной мощности на уровне 1/3..1/4 от пиковой. Имхо нормальное решение.
    А можно и самому такой сделать)
    И к стати не кокого весенего обострение у меня нет©

  9. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для astromax
    Регистрация
    15.01.2019
    Сообщений
    3

    По умолчанию Re: Согласование мощности АС и усилителя

    На данный момент в качестве усиления имеется TDA7294
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20180801_132124.jpg 
Просмотров:	167 
Размер:	1,85 Мб 
ID:	336689
    Хочется немного магазинного "чуда из коробки".
    На Stereo.ru советуют либо стартовые Ямахи и Пионеры потому что мои АС - "погремушки", либо сразу Кэмбридж Аудио CXA60/80 потому что уж если брать, так брать.
    С первыми боюсь поменять "часы на трусы", а вторые просто дороговаты.)
    Меня больше привлекли данные аппараты:
    1) http://emotiva-rus.ru/oitem/ta-100/#...0%BA%D0%B8_tab
    Смущает мощность, опять же. Не будет ли мало с учётом искажений выше определённого порога?
    2) http://emotiva-rus.ru/oitem/a-150/#t...0%BA%D0%B8_tab
    Тоже с мощностью. Не куплю ли я немного лишнего воздуха?

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •