БП на TL494 5В 40А переделка на +- 30В 5А

[zweruga]

Добрый день. В руки попал подгоревший китайский бп 5В 40А, на подобие https://www.chipdip.ru/product/lrs-200-5. Схема обычный полумост на TL494 как в старых компьютерных БП, по силовой части очень похожа на вот такую http://diodnik.com/zaryadnoe-iz-at-b...00-vt-na-tl494., частота на трансформаторе 32 кГц. Сгоревший был один из силовых ключей, после замены пары на MJE13009 заработал. Задача переделать на +- 30В Ну и мощности сколько получится. Трансформатор пришлось перемотать полностью, так как первичная обмотка была из двух частей, а вторичка между ними. Мотал литцендратом и первичку и вторичку. Первичка была 2х17витков, я намотал 40 витков. На холостом ходу, при максимальном заполнении импульсов, получилось +- 42В все холодное. В случае регулировки до +-30 В и нагрузке 0,5-1А очень сильно греются ключи, дальше сгорают, больше ничего не греется. При питании TL494 от внешнего источника смотрел импульсы осциллографом с1-83, на управляющем трансформаторе и базах ключей симметричны и кажется достаточной амплитуды. Помогите разобраться, в чем проблема.

[Серый Мыш]

На холостом ходу, при максимальном заполнении импульсов, получилось +- 42В все холодное.

В случае регулировки до +-30 В

Два глупых вопроса:
А, если нагрузить на резистивную нагрузку без стабилизации, останется холодным?
Группповой дроссель перематывался под новые выходные напряжения?

[zweruga]

Изначально там был 1 дроссель т.к одно выходное напряжение, я поставил свои диоды Шоттки на большее напряжение и по дросселе в каждое плече. При выставленном на максимум напряжении и нагрузке между +42В и -42В в виде 2 кВт камина проседает до +-40В (мощность ~290Вт) ключи еле теплые, уменьшаю напряжение сразу греются.

[zoog]

Диоды на какое напряжение? При появлении проблемы форму напряжения на них смотрели?

---------- Сообщение добавлено 01:21 ---------- Предыдущее сообщение было 01:17 ----------

проседает до +-40В

Что-то я не верю, что нестабилизированный блок так мало просаживается. Там один только ДТ даст -10% при нагрузке.

[zweruga]

В холостую он нагружен резистором 1кОм чтобы ШИМ не заикался. Диоды MBR20200ct. Просадка действительно минимальна, возможно через большой сердечник тр-ра, Габарит 45х45мм центр. стержень 15мм. диаметром. Похож на ETD 44 от Epcos. Греются не диоды а ключевые транзисторы. Смотреть на них напряжение, честно, боюсь, щупа с делителем нет и опыта мало, что должен увидеть не знаю.

[zoog]

Без ОС ШИМ вообще не знает о нагрузке и том, что творится на выходе. В чём проявляется "заикание"?
Смотреть напряжения на диодах, при низковольтных есть вероятность их пробивания выбросами-паразитами. У Вас 200-вольтовые (если не фейк, проверяли?), но посмотреть всё равно стоит, для общего развития.
Просадки от размера трансформатора не зависят. Вы знаете, что такое ШИМ и ДТ? Пульсации выпрямленного напряжения? У 200-ваттного стабилизированного БП при нагрузке в 300Вт напряжение должно падать процентов на 40, а не на 5...

[zweruga]

Без ОС ШИМ вообще не знает о нагрузке и том, что творится на выходе. В чём проявляется "заикание"?
Смотреть напряжения на диодах, при низковольтных есть вероятность их пробивания выбросами-паразитами. У Вас 200-вольтовые (если не фейк, проверяли?), но посмотреть всё равно стоит, для общего развития.
Просадки от размера трансформатора не зависят. Вы знаете, что такое ШИМ и ДТ? Пульсации выпрямленного напряжения? У 200-ваттного стабилизированного БП при нагрузке в 300Вт напряжение должно падать процентов на 40, а не на 5...

Все верно, заикается ШИМ (перестает вообще подавать упр импульсы) при включенной ОС и полном отсутствии нагрузки. Диоды с той же "коробки" в других ИБП работают. Что такое ШИМ и ДТ знаю. Щас ДТ постоянно на минимуме 4 нога м/с на земле через резистор 15 кОм, для плавного пуска 47 мкФ на +5В с м/с. Регулировка по 1 выводу. Габаритная мощность тр-ра около 600 Вт, если феррит не совсем г. 200Вт изначально, я думаю, ограничено 40А, больше непонятно куда и как при 5 В подать. Если надо кино сниму о просадке, но суть в том что при максимальной ширине импульса все холодное, а при частичном заполнении греются силовые транзисторы. Осциллограммы на диодах попробую снять, если с1-83 увидит выбросы, сюда выложу.

[zoog]

заикается ШИМ (перестает вообще подавать упр импульсы) при включенной ОС и полном отсутствии нагрузки

То есть уже при регулировке (уменьшении) вых. напряжения?

Диоды с той же "коробки" в других ИБП работают

Работают на 100+В и 5+А?

Щас ДТ постоянно на минимуме 4 нога м/с на земле через резистор 15 кОм

Даже при заземлённой 4й ноге ДТ составляет около 6%, причём 15кОм может вызвать увеличение ДТ ещё на 7%.
При нагрузке это вызовет соответствующее падение напряжения.

Габаритная мощность тр-ра около 600 Вт, если феррит не совсем г

Мощность от железа не зависит, если намотано и не сгорает - то только от меди.

Кино было бы интересно, но для решения проблемы необходимости в этом нет.
Цепь ООС - что было и как стало? Вряд ли в этом причина, но всё же.

[Серый Мыш]

Я бы опять к дросселям вернулся - их индуктивность и насыщаемость волнует.
При малой индуктивности - ее почти нет - ШИМ уходит в большую скважность, импульсы тока через транзисторы очень велики - греются...
То же самое при насыщении дросселей.
При "нормальных" дросселях ШИМ останется в пределах 50-100% заполнения, но ток через транзисторы изза индуктивного сопротивления нагрузки значительно меньше и транзисторы холодные.

Да - при таких напряжениях и снабберные цепочки соответственно переделать - С раз в 5 меньше R в 5 раз больше.

[zweruga]

Извините, не понял как сделать цитату. Пишу как могу.
1. "То есть уже при регулировке (уменьшении) вых. напряжения?" - ДА без нагрузки. С нагрузкой стабилизация работает, напряжение держит.
2. "Работают на 100+В и 5+А?" - Работают в БП на IR2153 при таких же выходных напряжениях, нагрузка 4 TDA7294 2 моста на сабы, при полной нагрузке напряжение +- 26В.
3." Даже при заземлённой 4й ноге ДТ составляет около 6%, причём 15кОм может вызвать увеличение ДТ ещё на 7%. При нагрузке это вызовет соответствующее падение напряжения." -Я думал что больший ДТ должен уменьшить нагрев.
4." Мощность от железа не зависит, если намотано и не сгорает - то только от меди." - Я думаю, что при заданной мах. индукции и частоте зависит. Я понимаю, что ограничение по меди.
5. "Цепь ООС - что было и как стало? Вряд ли в этом причина, но всё же." ОС сильно не менял -было от + через делитель на 1 ногу я просто добавил сопротивление. Защита по току через шунт на вторичке вроде есть через другой ОУ м/с. Пробовал закоротить шунт-без изменений.
Питание м/с от отдельной обмотки с общей точкой. Было 3+3 витка, под нагрузкой долго стартовало, сделал 5+5. Какое напряжение питания м/с оптимально не знаю, от него и управляющий тр-р работает, Может кто подскажет какая амплитуда напряжений на нем должна быть, и на базах транзисторов, мне кажется, что транзисторы до конца не открываются.

---------- Сообщение добавлено 11:19 ---------- Предыдущее сообщение было 11:08 ----------

Серый Мыш, Снаббер параллельный первичной обмотке? Я его не трогал. Резисторы, их там 4 параллельно оч грелись изначально, аж плата немного темная, думал что норма для Китая. Может подскажете какие дроссели оптимальны. попробовать нагрузить камином до дросселей? Какие примерно параметры снаббера?

[zoog]

импульсы тока через транзисторы очень велики - греются...

Биполярники от этого не греются, а с 494й это 95% они. Да и ПТ во многих ИИП работают на С-фильтр без проблем.

при таких напряжениях и снабберные цепочки соответственно переделать - С раз в 5 меньше R в 5 раз больше.

+1, тоже хотел напомнить.

---------- Сообщение добавлено 15:46 ---------- Предыдущее сообщение было 15:30 ----------

1. "То есть уже при регулировке (уменьшении) вых. напряжения?" - ДА без нагрузки. С нагрузкой стабилизация работает, напряжение держит.

Без нагрузки DC падает до ~0, ШИМ при этом работает, но только если сам контроллер не запитан от того же трансформатора, тогда уже требуется минимальная нагрузка, определяется опытным путём. Теперь ясно.

Offтопик:

-Я думал что больший ДТ должен уменьшить нагрев.

Только при прочих равных, да и речь не о том шла. Просто непонятно, откуда такие параметры.

Я думаю, что при заданной мах. индукции и частоте зависит.

Да, я неправильно выразился, в большом сердечнике и провода большие. Но доля трансформатора в просадках напряжения _крайне_ мала.

Может кто подскажет какая амплитуда напряжений на нем должна быть, и на базах транзисторов, мне кажется, что транзисторы до конца не открываются.

Это надо было смотреть до переделки. Первичка у Вас изменена с 34 до 40В, следовательно, 4 витков должно хватать, а вот больше - уже под вопрросом. В АТ питание уровня +20В, у Вас - +13, но если схема такая же, то от питания мало что зависит, транзисторы открываются от своего же выходного тока настолько, наколько им нужно.

Снаббер - тот, что на вторичке.
Самое главное все забывают спросить - дроссели-то перемотаны?

[zweruga]

На вторичке снабберов у меня нету и не было изначально, так что поставлю, я думал вопрос по снабберу в первичке.

[zoog]

Вам уже примерно назвали номиналы. Играть есть смысл только если на выхоже моста есть выбросы до 200В или если выходное напряжение без нагрузки сильно задирается.
Кстати, проверить диоды на пробивное напряжение и на прямое падение довольно просто.

[zweruga]

Спасибо за помощь. Думал что больше проблема в первичной цепи. То что транзисторы сами открываются от своего тока не знал, думал питание сильно влияет. Прямое падение тестер показал 0,42В. В низковольтных заметно меньше в простых больше.

[zweruga]

У меня во вторичке выпрямитель мостом с отводом от средней точки обмотки. В каждое добавил снабберы 47Ом 2,2нФ, ставил большие дроссели, убирал совсем, ключи все равно греются. Осцилограммы напряжения на диодах (10В/дел) при почти хх и принагрузке, когда греются ключи , не знаю нормально, нет?

[zoog]

ставил большие дроссели

большие дроссели

большие

Это всё, что Вы можете сказать о дросселях?

[zweruga]

Чем измерить индуктивность? Я не профессионал, просто хобби. Как в теории считается индуктивность знаю, как влияет материал сердечника примерно тоже, Имею ввиду "ставил большие дроссели" дроссели с за ведома большей индуктивностью.

---------- Сообщение добавлено 14:33 ---------- Предыдущее сообщение было 13:51 ----------

Подскажите, параллельно ключам диоды обязательны? У меня их нет и изначально в схеме не было, но может быть они были встроенные в родные транзисторы.

[zoog]

Кроме индуктивности есть ещё параметр максимально допустимого постоянного тока - его тоже хотите измерить? Дроссели нужно рассчитывать, измерения лишь для подстраховки. "Заведомо большей" - это ни о чём, выкладывайте фото и родословную, определим параметры. Родной был какой-то?

но может быть они были встроенные в родные транзисторы.

Точно встроены. Тестером проверить быстрее, чем этот пост написать)

[zweruga]

Родных транзисторов уже просто нет. Диоды FR107, FR155 подойдут?

[Серый Мыш]

К сожалению на "примерно" похожую схему с наугад заменными транзисторами с неизвестными дросселями итд не стоит рассчитывать на получение "точных" советов - только примерно... Так индуктивность дросселя пропорциональна квадрату числа витков. При повышении питания с 5 до 40 Вольт ( в 8 раз ) стоило бы повысить число ыитков дросселя в три раза. Если Вы используете свои и раздельные дроссели, то и надо прикинуть число витков и размер магнитопровода. Можно просто поставить второй такой-же, как перемотанный оригинал. Придется переделывать схему снятия ОС - групповой стабилизации нет.
Про транзисторы - каки были оригиналы, такие и подбирать, диоды скорее всего нужны. По Вашей же ссылке стоят FR155

http://download.qrz.ru/pub/hamradio/..._schematic.zip - мож чем поможет