Комплект на лампе для винила.

[водянной]

Всем, привет! С Рождеством!

Размышляю не торопясь за комплект на лампе для прослушивания винила... Слушаю в основном рок (Pink Floyd, Led Zeppelin, Deep Purple), но иногда, под настроение могу и музыку из юности поставить... что-то типо Бони М или АВВА... )))

Для начала хотелось бы определиться: при бюджете в сотку, смогу ли найти что-то более-менее приличное из винтажного б/у найти?.. Какой производитель?.. Какая комплектация?.. Ну и т.д. т.п...

[сергей дроздов]

Акустика уже у Вас есть под ламповый комплект?(и почему сразу винтажного)....

[водянной]

Есть акустика T+A Criterion TMR 80... Наверное не совсем под лампу, но думаю, для начала пойдет...

Винтаж, не винтаж - все еще вилами по воде... не исключаю варианта сделать самому... благо в свое время профессионально дружил с паяльником и отличаю осциллограф от генератора...

[Mammonth]

водянной, Не тратьте время, на здешнем форуме, а он "каменно - цифровой", Вам ничего путного не посоветуют, вот лучше там спросите: http://hiend.borda.ru/
p.s. и да, не советую самому что либо даже начинать, если раньше ничего не сделали, время и деньги потеряете, а в итоге всё желание музыку слушать пропадёт!
Удачи!

p.s. Советы давать - дело неблагодарное, но поискал "что же можно готовое посоветовать под Вами озвученные деньги?!",
на Yahoo продают два очень хороших Luxman SQ-38u https://japex.ru/catalogv2?ysearch=LUXMAN+SQ-38u,
(38-е различные выпускались, есть там в продаже винтажные, не слышал такие, есть совсем новоделы без фонокорректоров!,
именно эту модель SQ-38u слышал у своего хорошего знакомого, он много лет назад за большие деньги покупал европейский вариант),
но ценники уже не под Вашу сумму, а ещё ж доставка и прочие комиссии, и да - т.к. на 100 вольтовое эл.питание - то ещё и о понижающем
качественном трансформаторе надо побеспокоится (ну не дёшево будет).

Воооо, ещё один, мне знакомый SANSUI AU-111 https://japex.ru/catalogv2?ysearch=SANSUI+AU-111 продаётся, но, млин,
позор рублю (и кто причастен к этому), как же ты низко упал, этот усь за 40 т.руб. когда был куплен... (((
Если про звучание, то очень хорошо джаз отыгрывал, PF тоже хорошо и LZ , Queen тоже замечательно пели

Да ссылка не переиначивается, на https://japex.ru/catalogv2?ysearch=SANSUI+AU-111 , там уже продано

[Alex]

, Не тратьте время, на здешнем форуме, а он "каменно - цифровой",

С чего вдруг?! Мало тут ламповых конструкций обсуждается? В том числе и фонокорректоров.

http://hiend.borda.ru/

А чего не щизопортал?
Кстати, Саша Бокарев вообще-то и тут присутствет постоянно.

[Rondo]

комплект на лампе

Скажем,УНЧ-и бывают однотактные и двух,они же есть пентодные (тетродные),УЛ,триодные (псевдо),с ОООС и без неё,с разным режимом работы вых.каскада,на разном железе\лампах\деталях...Корректоров тоже схем разнообразие.Обобщать тут не получится и советовать при такой вольной постановке вопроса сложно.Старые усилители часто требуют вмешательства-ремонта,проверки и настройки,внесения некоторых изменений в связи с нынешними представлениями о хорошем.Мне видится,лучше смотреть в сторону авторских изделий,тем более в РФ есть люди,занимающиеся этим на должном уровне.И можно задать некоторые установки с учетом имеющейся акустики.

[Gennadyi]

http://www.rw6ase.narod.ru/00/el_l/karawella.html

http://www.rw6ase.narod.ru/00/el_l/junost301.html

[Mammonth]

С чего вдруг?! Мало тут ламповых конструкций обсуждается? В том числе и фонокорректоров.

Да одно дело - обсуждать, а человеку музыку слушать, да и не надо его уверовать в "чуде, вот только паяльник возьмёт и как в сказке сотворит
такое, что все ахнут", немного саркастически, но посоветуйте из своего опыта прослушивания, на что реально он свои деньги потратить может и
не пожалеет при прослушивании любимой музыки!

А чего не щизопортал?
Кстати, Саша Бокарев вообще-то и тут присутствет постоянно.

А эти то чем провинились, вроде "нормальные ламповые человеки" ))) (я про borda.ru)
Ну, по крайней мере, много слышали лампового, может что и готовое подскажут прикупить в оговоренную сумму денег

Скажем,УНЧ-и бывают однотактные и двух,они же есть пентодные (тетродные),УЛ,триодные (псевдо),с ОООС и без неё,с разным режимом работы вых.каскада,на разном железе\лампах\деталях...Корректоров тоже схем разнообразие.Обобщать тут не получится и советовать при такой вольной постановке вопроса сложно.Старые усилители часто требуют вмешательства-ремонта,проверки и настройки,внесения некоторых изменений в связи с нынешними представлениями о хорошем.Мне видится,лучше смотреть в сторону авторских изделий,тем более в РФ есть люди,занимающиеся этим на должном уровне.И можно задать некоторые установки с учетом имеющейся акустики.

На кой человека грузить вот всем этим, зачем, если он изначально о своих музыкальных пристрастиях рассказал - что, LZ или ABBу на однотактнике слушать,
ну право дело, зачем ненужным простого МЕЛОМАНА то загружать, однозначно для его любимой музыки PP с ООС (ну можно отключаемой) на пентодах,
хороший ультралинейный УНЧ с фонокорректором, он же даже акустику свою назвал!

http://www.rw6ase.narod.ru/00/el_l/karawella.html

http://www.rw6ase.narod.ru/00/el_l/junost301.html

Ну вот один из примеров "очень умной шутки", что ещё от посетителей этого форума ожидать-то?!

[водянной]

водянной, Не тратьте время, на здешнем форуме, а он "каменно - цифровой"...

Да вроде тут много чего обсуждают по лампе... правда в основном авторские изделия... если не подберу что-то готовое, то наверное возьмусь за паяльник...

...если раньше ничего не сделали...

Раньше делал... правда это было очень давно... Зуевский мощник до сих пор где-то у мамы в гараже валяется... если почистить и чутка ковырнуть, даже работать будет... Но на камне... а мне вот лампа приспичила...

...в итоге всё желание музыку слушать пропадёт!

Да слушать пока есть на чем... Акустику уже озвучил... + к ней Пионер 447 и Pro-Ject... комплект конечно не айс, но слушать можно... собственно потому за лампу и задумался...

Удачи!

И вам того же. Но я надеюсь, еще пообщаемся...

p.s. Советы давать - дело неблагодарное...

Это да, но я буду благодарен любому дельному совету...

...продают два очень хороших Luxman SQ-38u...

Знаю такого зверя... уже приценивался...

Воооо, ещё один, мне знакомый SANSUI AU-111 Если про звучание, то очень хорошо джаз отыгрывал, PF тоже хорошо и LZ , Queen тоже замечательно пели

Тоже вариант, спасибо.

---------- Сообщение добавлено 21:11 ---------- Предыдущее сообщение было 21:02 ----------

Скажем,УНЧ-и бывают однотактные и двух,они же есть пентодные (тетродные),УЛ,триодные (псевдо),с ОООС и без неё,с разным режимом работы вых.каскада,на разном железе\лампах\деталях...

Это понятно... Слышал мнение, что для рока предпочтительнее двухтактный на КТ-88...

Корректоров тоже схем разнообразие.Обобщать тут не получится и советовать при такой вольной постановке вопроса сложно.

Скажите что конкретизировать...

Старые усилители часто требуют вмешательства-ремонта,проверки и настройки...

Не пугает... лишь бы результат был ожидаемый...

Мне видится,лучше смотреть в сторону авторских изделий,тем более в РФ есть люди,занимающиеся этим на должном уровне.И можно задать некоторые установки с учетом имеющейся акустики.

Не исключаю такой вариант... можете порекомендовать кого-то?..

---------- Сообщение добавлено 21:15 ---------- Предыдущее сообщение было 21:11 ----------

http://www.rw6ase.narod.ru/00/el_l/karawella.html

http://www.rw6ase.narod.ru/00/el_l/junost301.html

Шутку оценил... поржал от души... но пожалуй воздержусь от подобных изделий...

---------- Сообщение добавлено 21:26 ---------- Предыдущее сообщение было 21:15 ----------

хороший ультралинейный УНЧ с фонокорректором...

Ну не факт... Не исключаю пред с хорошим фоником + мощник в отдельном ящике...

Предварительно присмотрелся к Luxman CL-32 + например Luxman KMQ-60... но у всякого производителя свои особенности по звуку... Скажем в одной из тем на этом ресурсе, я вот такое мнение вычитал:

"Люксман" - деликатно относится к звуку, но бас "мягкий". Т.е. его МНОГО, но он не панчевый. Предпочтения - джаз, блюз.
"Сансуй" - яркий, панчевый, но грубоватый. Предпочтения - рок.
"Пионер" - звук добротный, крепко сшитый... Хороший универсал, но (по моему мнению) для оптимума чего то малёхо не хватает.
"Марантцы" - хороши, но звук "сладковатый" и бас мягкий. Звучат красиво, не напряжно... девушку под блюз хорошо уговаривать.
"Диатон" - уровня "Пионера". Брать, только послушав. Или нравятся, или нет.
"Ямахи" - яркие, броские. Короче - дискотека. ИМХО
"Викторы" - ту да же...
"Кенвуды" - красивый звук, мягковаты.

но это было сказано про камень, как я понял... а по лампе может все совсем по другому, вот и решил сначала посоветоваться... а мне тут "Каравеллы" втюхивают...

[Mammonth]

Ну не факт... Не исключаю пред с хорошим фоником + мощник в отдельном ящике...

И это всё "хорошее" должно уместится в сто тысяч рублей (или ~полторы тысячи долларов)...?! Ну ладно, хотелки Ваши, сегодня Рождество - загадывайте желание и всё исполнится )))

Предварительно присмотрелся к Luxman CL-32 + например Luxman KMQ-60... .

а на кой пред-то в этом случае, к тому же полупроводниковый?!

но у всякого производителя свои особенности по звуку... Скажем в одной из тем на этом ресурсе, я вот такое мнение вычитал:
но это было сказано про камень, как я понял... а по лампе может все совсем по другому, вот и решил сначала посоветоваться... а мне тут "Каравеллы" втюхивают...

Вы, похоже, в основном (не хочу Вас обидеть ни в коем случае) "слушаете аудиомурзики", точнее авторов тех журналов, а не реальные аппараты,
ну да, характер звучание у каждой фирмы имеется, но это всё так обобщённо, как бы Вам не попасть в такую ситуацию, что начитавшись
"про звучание такого то бренда" и купив аппарат этого бренда не впали в некое недоразумение, поверьте, надо, всё ж таки, слушать и самому вывод делать.
К тому же, "ламповое звучание", для Вас, понятие некое "мистическое")), нежели "Вам оно очень нравится!" (Вы ж его не слышали, ведь правда же?! )

Пожалуй, удалюсь из списка "советчиков" ))), всё что мог на практике Вам уже посоветовал, удачи!

[водянной]

И это всё "хорошее" должно уместится в сто тысяч рублей (или ~полторы тысячи долларов)...?! Ну ладно, хотелки Ваши, сегодня Рождество - загадывайте желание и всё исполнится )))

Ну вы же знаете поговорку - раз пошла такая пьянка, режь хозяйка последний огурец... ну не влезу в сотку, добавлю еще... если не все сразу, но по частям... т.е. сначала пред, чуть по позжа мощник...

а на кой пред-то в этом случае, к тому же полупроводниковый?!

Смею вас заверить, что Luxman CL-32 исключительно ламповый пред... с ламповым же фоником на борту... причем есть мнение, что фоник там очень даже приличный...

Вы, похоже, в основном (не хочу Вас обидеть ни в коем случае) "слушаете аудиомурзики", точнее авторов тех журналов, а не реальные аппараты...

Ну отчего же... по возможности стараюсь всех выслушать и все послушать... и сделать для себя выводы...

...ну да, характер звучание у каждой фирмы имеется, но это всё так обобщённо...

Ну так поделитесь свои мнением... пусть даже обобщенным...

...как бы Вам не попасть в такую ситуацию, что начитавшись "про звучание такого то бренда" и купив аппарат этого бренда не впали в некое недоразумение, поверьте, надо, всё ж таки, слушать и самому вывод делать.

Да не переживайте вы так за меня... в любом случае - это будет мой выбор... вас-то я в любом случае не в чем обвинять не собираюсь...

К тому же, "ламповое звучание", для Вас, понятие некое "мистическое")), нежели "Вам оно очень нравится!" (Вы ж его не слышали, ведь правда же?! )

Ну отчего же не слышел... кое что слышал... если бы у меня была возможность послушать все, что хотелось бы, то и темы этой не было... я бы давно для себя бы решил сам.

Наверное я удалюсь из списка "советчиков" ))), всё что мог на практике Вам уже посоветовал, удачи!

Спасибо большое... но если что, с удовольствием выслушаю ваше мнение...

[Игорь Гапонов]

Да вроде тут много чего обсуждают по лампе... правда в основном авторские изделия... если не подберу что-то готовое, то наверное возьмусь за паяльник...

Да, за сотку зелени на лампах только самопал собственного гонения получится, даже без всяких приборов и таки с первого раза, только с общими навыками паяния, паялом (обычным, т.к. это не бэгэа )) и обычным мультиметром измеряющим, кроме сопротивления, ёмкость. А так как разброс параметров у РАБОЧИХ ламп при одинаковом напряжении накала гораздо меньше чем у дискретных камней и приближается по "стабильности" к заявленным характеристикам картриджей, то и измерительные пластинки не потребуются. Самая простая в смысле понимания и независимости от картриджа - схема с "сосредоточенной межкаскадной коррекцией" (см. http://www.sky.od.ua/%7Eeugeny/doc.html Усилители RIAA-коррекции ) на одной лампе (на канал) 6Н2П (по указанной лаболаторной работе делается легко и просто). Очень хорошо зарекомендовал себя и "почти народный корректор" Комиссарова (ветка на АП, нормальная ветка кстати). Да и Бока может прямо тут набросать стопроцентноработоспособный + хорошо звучащий схемач на весьма распространённых и недорогих лампах.

Советую сразу питать это дело стабилизированным накалом (чип LM317 или аналог +мост на 1-2А+электролиты обычные без выебонов) и двумя поканально независимыми анодными обмотками на сетевом трансе как мимнимум - выпрямители независимы, можно и без стабилизации (она меньше нужна, чем стабилизация накала- собственный опыт), не искать "готовый трансформатор" в старых приёмниках, а мотать тот, который надо (первичку можно оставить старую). И самое главное разместить этот БП в другом корпусе на расстоянии не менее метра от корректора и картриджа (на полу у розетки, например).

[Сергей Гапоненко]

Топикстартеру.
Советую найти в Новосибирске коллег-меломанов и послушать унчи с Вашими колонками.
У Вас достаточно специфическая система с полосами раздела около 1 кГц и около 5 кгц.
Может быть сложная зависимость импеданса от частоты около 1 кГц, лампы реагируют на это болезненно. некоторые звуки могут немного подвизгивать.

Только слушать, потом платить!
В Новосибирске до сих пор выпускают лампы, насколько мне известно. Должно быть хорошее сообщество любителей ламповых УНЧей.

[водянной]

Да, за сотку зелени на лампах только самопал собственного гонения получится...

Что-то я не вкурю, откуда взялась сотка зелени?.. Вроде я обозначал бюджет в сотку деревянных... только с приставкой кило...

За самопал сяду только в крайнем случае... чёт пораскинул умишком - на это дюже много времени потребуется... ну чтобы все красиво было, не на фанерке ровным слоем... А со временем у меня как раз большая проблема...

---------- Сообщение добавлено 00:28 ---------- Предыдущее сообщение было 00:08 ----------

Топикстартеру.
Советую найти в Новосибирске коллег-меломанов и послушать унчи с Вашими колонками.

Спасибо за совет. Есть такое в планах... как раз есть у знакомого, рекомендованный чуть выше, Luxman SQ38FD mk-2...

У Вас достаточно специфическая система с полосами раздела около 1 кГц и около 5 кгц.

Если точнее, то 900 Гц и 4,5 кГц.

Может быть сложная зависимость импеданса от частоты около 1 кГц, лампы реагируют на это болезненно. некоторые звуки могут немного подвизгивать.

Надо слушать... А вообще, можно же и акустику другую взять... специально для лампы...

Только слушать, потом платить!

Это да, тут без вариантов...

В Новосибирске до сих пор выпускают лампы, насколько мне известно. Должно быть хорошее сообщество любителей ламповых УНЧей.

Вполне возможно, надо будет поискать...

[Игорь Гапонов]

Что-то я не вкурю, откуда взялась сотка зелени?.. Вроде я обозначал бюджет в сотку деревянных... только с приставкой кило...

За самопал сяду только в крайнем случае... чёт пораскинул умишком - на это дюже много времени потребуется... ну чтобы все красиво было, не на фанерке ровным слоем... А со временем у меня как раз большая проблема...

...

Вот видите, кило и цвет зависят от опыта (если без разведения кроликов, почесноку). Но в общем-то - время=деньги. Советую обратиться к Бокарёву (Бока) тут на форуме. Может он что-то в бюджет вам будет.

[Alex]

Что-то я не вкурю, откуда взялась сотка зелени?.. Вроде я обозначал бюджет в сотку деревянных... только с приставкой кило...

Наверное в "сотке зелени" тоже по умолчанию подразумевалось "кило" Хотя это имхо перебор, но просто сотка зелени - это и на трансформатора на один канал усилителя не хватит.
"Кило-сотка деревянных" - это где-то тыщи полоторы вечнозеленых? Тоже не ахти что, на хороший самопал не хватит, тут только древний винтаж искать - его бывает про дают очень дешево (качество соответтвующее, разумеется).

[Игорь Гапонов]

Наверное в "сотке зелени" тоже по умолчанию подразумевалось "кило" Хотя это имхо перебор, но просто сотка зелени - это и на трансформатора на один канал усилителя не хватит.

Это там у тебя в каннах не хватит. А в новосибе на 6н2п-2шт, и два транса с Ргаб= 20-40Ватт (вторичку мотаем провода со второго транса, первичку не трогаем) хватит. И на корпус ещё останется.

[Rondo]

Может быть сложная зависимость импеданса от частоты около 1 кГц, лампы реагируют на это болезненно. некоторые звуки могут немного подвизгивать.

Это не лампы подвизгивают,а создатель такого УНЧ-а(через сущности) .Во всяком случае с этими колонками не будет таких вопросов при нормально построенном усилке.

[Бока]

На 6н2п(ев) я сколько ни делал корректоры, уверяя себя, что , мол, должна же звучать, обязана звучать. Нет. Не звучит 6н2п в корректоре. Словно её одеялом накинули или матрасом. Глухой мутный звук. Чуть получше импортные 12AX7 , есс83 , еще чуть получше ЕСС808 . Но в целом фуфел. БИГовская схема корректора на ЕСС83 с оос- не пошла, трещат диски, все без исключения.
Но выход есть, замена 6н2п на 6Н17Б или 6Н21Б, вот они красиво звучат , прозрачно, усиления хватает, миллер в разы меньше.
ЕСТЬ И ОДИНОЧНЫЕ ЛАМПЫ 6С7Б, прекрасные триоды.

[Игорь Гапонов]

На 6н2п(ев) я сколько ни делал корректоры, уверяя себя, что , мол, должна же звучать, обязана звучать. Нет. Не звучит 6н2п в корректоре.

Ну, из каменных только верхние ямахи с тошибами на дискретах с +/-40-80 питалова его догонят . А так, да. Например, 6Г2/6Г7 - вроде высокоомнее, но звучит куда лучше и в корректорах (со вторым каскдам на 6Н8С/6Н1П) и просто в УМах-задохликах (привет, Алекс). А вот 6н23п - в большинстве своём тухляк под стать ОУ (оооочень редки, но бывают ясные 23-ие лампочки).