Посоветуйте среднечастоткик на маленький щит с sonido SWR-250 и GRT145C

[vadimal]

Макетирую маленькие щиты к моно сабу (sabsonic)B284C26 и моно мидбасу (sabsonic)15ndl88.
В щитах sonido SWR-250 и GRT145C. sonido не дотягивают до GRT145C.
Нужно что нибудь на участок 800 - 3000Гц (примерно). Поставил для пробы seas 27 tdc h1149 (с килогерца до трёх) - стало заметно лучше, но явно не то. Предполагаю (безосновательно) либо шёлковый большой купол, либо бумагу (6ку или 4ку). Бюджет до 50тр за пару (хочется подешевле конечно).

[vadimal]

А мидбас где?

Мид и саб работают хорошо, я их вывел за рамки этого обсуждения.

[DimSPb]

Поделил внизу с 250Гц 12ым порядком

12-й порядок -- не лучшая идея. Я тоже сначала делил в дефонике высокими порядками -- фазолинейность ведь. Сцена и глубина появились как только перешел на первые/вторые. Пищалка только 4-м отрезана. И то -- надо поэкспериментировать...
Да -- система немного похожа. Саб, мидбасы по чертежам Александра, СЧ и Хейл.

[vadimal]

В низу высокие порядки - для меня атака чётче, вверху только 1ый порядок - иначе с 3го порядка музыкальная сказка исчезает (остаётся только звук).
Причём Beyma 3FR30 в диапазоне 400-4000гц самая линейная ачх из всех трёх претендентов.

[Bedwere]

vadimal, А этот замер АЧХ Бейм(ы) делали Вы? Если да - то каковы условия замера? В метре или в точке прослушивания? Всех четырех в щите или только одного динамика?

[vadimal]

Измерял в точке прослушивания (примерно 3100мм), все четыре динамика.
На данный момент для меня верен вывод:
Если в двух сетапах результаты измерений примерно одинаковые (без явных косяков) - то по результатам измерений нельзя сделать выбор в пользу того или иного сетапа - только прослушивание.
А вот если есть косяки у какого то из сетапов, то результаты измерений служат только для того, чтоб более внимательно изучить проблемную область.

[Bedwere]

vadimal, мне тоже приглянулся этот динамик, но начать с ним эксперименты в системе руки дошли только вчера. Объем для тестовых коробов выбрал 2 литра. Все замеры проводил в точке прослушивания (2,7 метра). Для начала решил попробовать, как оно будет без фильтрации и кросооверов в открытом ящике, т.е. без задней стенки.


Честно сказать, у меня конечно были большие сомнения в жизнеспособности этого варианта, но что будет настолько ужасно - даже не предполагал. Естественно, отслушивать ничего не стал и перешел к следующему шагу: заложил в ящик приготовленный синтепон.


Изменения обнадежили и я закрыл ящик приготовленной заранее задней стенкой.


Не шедевр конечно и не образец линейности, но уже приемлимо.
Сшил с мидбасом на 700 Гц и поднял параметриком провал на 6,5 КГц.


Пока без пищалки. Верх конечно грязен и груб (после многих лет жизни с ленточниками на ВЧ), но в остальном криминала со стороны Беймы не узрел.

P.S. После АЧХ от производителя полученная кривая в домашних условиях, мягко говоря, шокировала.

[Бока]

Bedwere, вам сам динамик указывает на предел его возможностей,- 4 кгц, где сам просит обвалить его вместе с мерзкой пяточной шпорой на 12500.
И вместо этого- что вы творите в дальнейшем? Я этого авангардизма не разделяю.

[fulton]

12-й порядок -- не лучшая идея. Я тоже сначала делил в дефонике высокими порядками -- фазолинейность ведь. Сцена и глубина появились как только перешел на первые/вторые. Пищалка только 4-м отрезана. И то -- надо поэкспериментировать...
Да -- система немного похожа. Саб, мидбасы по чертежам Александра, СЧ и Хейл.

А СЧ - какой ? оформление?

[Bedwere]

И вместо этого- что вы творите в дальнейшем?

В дальнейшем я отслушиваю динамик. Просто почитав эту тему загодя, были опасения что Бейма даст звук "как из радиоточки", потому решил предварительно поэкспериментировать с динамиком без пищалки. К тому же мне было интересно, как работает мелкий ширик без ограничения диапазона сверху. Никогда этого не слышал.
Для подключения твитера требуется серьезная перекоммутация моей системы и ввод в эксплуатацию еще одного усилителя. Очень не хотелось совершать все эти телодвижения впустую (в том случае, если бы Бейма не оправдала ожиданий).

мерзкой пяточной шпорой на 12500

Да, несмотря на то, что этот горб не возвышается над полкой, 14 КГц сверлит слух изрядно. Немного послушав, в том числе прижал одной из секций параметрика этот выброс на 3 дБ. Стало удовлетворительно.

[subsonic]

Bedwere, вам сам динамик указывает на предел его возможностей,- 4 кгц, где сам просит обвалить его вместе с мерзкой пяточной шпорой на 12500.
И вместо этого- что вы творите в дальнейшем? Я этого авангардизма не разделяю.

На самом деле пичёк в районе 11-13 кГц не у всех головок встречается, в большинстве своем они достаточно ровные.
А когда несколько штук в "стаде" общая суммарная АЧХ еще более ровной становится...
А аномалии у любой модели головки встречаются.
Мне много раз попадались "горбатые" и Морели, и Аудаксы, даже PHL.
Тем и ценится инжениринг, берем что есть под рукой и делаем то что нам требуется (правда, порой с извращениями в виде коррекций-режекций ).

[DimSPb]

А СЧ - какой ? оформление?

Beyma 6P200Fe. Сначала был открытый ящик, потом закрыл заднюю стенку. По измерениям стало поровнее, но звук немного "зажался".

[Bedwere]

По измерениям стало поровнее, но звук немного "зажался".

А какой объем ящика получился?
Встречал (правда ничем не подкрепленую) рекомендацию, что для хорошего воспроизведения СЧ надо брать ящик, равный, как минимум, утроенному Vas.

[Urbano]

В низу высокие порядки - для меня атака чётче, вверху только 1ый порядок - иначе с 3го порядка музыкальная сказка исчезает (остаётся только звук).
Причём Beyma 3FR30 в диапазоне 400-4000гц самая линейная ачх из всех трёх претендентов.

Здравствуйте. Beyma 3fr30 оказалась слабее D7608?

[vadimal]

Что значит слабее? Ниже чувствительность?
К сожалению я не помню, делал все измерения на одном уровне или нет (по логике должен был измерять не меняя уровень в усилителе).
По этому не могу точно ответить на вопрос.
С приобретением чуть большего опыта, я бы сейчас не делал любых выводом не пожив с динамиками годик (и пробуя их в разных оформлениях и соседних динамиков).

[Urbano]

Что значит слабее? Ниже чувствительность?
К сожалению я не помню, делал все измерения на одном уровне или нет (по логике должен был измерять не меняя уровень в усилителе).
По этому не могу точно ответить на вопрос.
С приобретением чуть большего опыта, я бы сейчас не делал любых выводом не пожив с динамиками годик (и пробуя их в разных оформлениях и соседних динамиков).

В первую очередь интересует общая субъективная оценка качества звучания. Рассматриваю один из вариантов применения 3FR30 в качестве средника 1000-4000/5000 Гц. Мидвуфер один или два SB17NRXC35-8-UC, твитер D2608/913000. Как существенно более дорогую альтернативу рассматриваю D7608, но настолько ли он хорош?

[vadimal]

Субъективно всё ровнёхонько, но слушать не хотелось на тот момент (я предполагаю что не умею их готовить, не более того).
Взять на себя ответственность за советы, не могу.
Чем дальше в лес, тем жирнее партизаны (заканчиваю Nый проект АС, начинаю следующий)

[subsonic]

Субъективно всё ровнёхонько, но слушать не хотелось на тот момент (я предполагаю что не умею их готовить, не более того).
Взять на себя ответственность за советы, не могу.
Чем дальше в лес, тем жирнее партизаны (заканчиваю Nый проект АС, начинаю следующий)

Середина не затычка между полосами, а основа которая в итоге и формирует неповторимое звучание.
Обычно, большинство выбирает середину выслушивая её исключительно индивидуально, чаще проще следуя картинкам из даташита...
Когда же мы микшируем все полосы при сведении, общая картинка может просто "поблекнуть", середина "провалится" и потеряет свою выразительность, и совсем не порадовав финальным результатом звучания.
Надо так же не забывать, что середина должна уверенно обеспечивать однородное звуковое поле в зоне прослушивания с подавляющим преобладанием прямого сигнала над переотраженным...

[Urbano]

Середина не затычка между полосами, а основа которая в итоге и формирует неповторимое звучание.
Обычно, большинство выбирает середину выслушивая её исключительно индивидуально, чаще проще следуя картинкам из даташита...
Когда же мы микшируем все полосы при сведении картинка может просто потеряться, и совсем не порадовав финальным результатом звучания.
Надо так же не забывать что средина должна уверенно обеспечивать однородное звуковое поле в зоне прослушивания с подавляющим преобладанием прямого стгнала над переотраженным...

С тем что середина- это основа, я полностью согласен. И 3FR30 тщательно выбирался основываясь именно на даташиты. Отзывов в сети по нему пока не много. Грубо говоря он меня вообще всем устраивает, кроме конструктива рамы, которую тяжело гармонично вписать с точки зрения дизайна. Согласно даташита больше всего меня в нём порадовали: высокая QMS, высокое соотношение Bl/mms, низкая Le и RMS, ну и АЧХ в диапазоне 1-5КГц. Есть только одна неизвестная- хотелось бы посмотреть на измерения гармонических искажений, возможно там как раз подвох.
Высокая fs в случае сч точно не проблема.

---------- Сообщение добавлено 20:07 ---------- Предыдущее сообщение было 20:04 ----------

Субъективно всё ровнёхонько, но слушать не хотелось на тот момент (я предполагаю что не умею их готовить, не более того).
Взять на себя ответственность за советы, не могу.
Чем дальше в лес, тем жирнее партизаны (заканчиваю Nый проект АС, начинаю следующий)

Т.е. с D7608 не было такого, что сразу слушать не хотелось? Т.е. изначально он вам сразу показался приятней в звучании по сравнению с 3FR30? Или были иные аргументы?

[vadimal]

Полностью согласен с мнением subsonic выше на один пост

---------- Сообщение добавлено 08:14 ---------- Предыдущее сообщение было 08:11 ----------

Т.е. с D7608 не было такого, что сразу слушать не хотелось? Т.е. изначально он вам сразу показался приятней в звучании по сравнению с 3FR30? Или были иные аргументы?

Да конечно, но их в лоб сравнивать у меня не получилось. D7608 в низ вообще не играет. Это какой то огрызок, ни в низ, ни в верх. Это верно только в моём случае и только для новодела.

[subsonic]

Полностью согласен с мнением subsonic выше на один пост

---------- Сообщение добавлено 08:14 ---------- Предыдущее сообщение было 08:11 ----------



Да конечно, но их в лоб сравнивать у меня не получилось. D7608 в низ вообще не играет. Это какой то огрызок, ни в низ, ни в верх. Это верно только в моём случае и только для новодела.

Одного купольника катастрофически мало.
Надо кластер из 4-х штук, и нижнюю середину на 10" голове.
Гемморойно, но оно стоит того.