Страница 2 из 4 Первая 1234 Последняя
Показано с 21 по 40 из 64

Тема: Посоветуйте среднечастоткик на маленький щит с sonido SWR-250 и GRT145C

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для vadimal
    Регистрация
    09.08.2011
    Адрес
    Ижевск
    Сообщений
    300

    По умолчанию Посоветуйте среднечастоткик на маленький щит с sonido SWR-250 и GRT145C

    Макетирую маленькие щиты к моно сабу (sabsonic)B284C26 и моно мидбасу (sabsonic)15ndl88.
    В щитах sonido SWR-250 и GRT145C. sonido не дотягивают до GRT145C.
    Нужно что нибудь на участок 800 - 3000Гц (примерно). Поставил для пробы seas 27 tdc h1149 (с килогерца до трёх) - стало заметно лучше, но явно не то. Предполагаю (безосновательно) либо шёлковый большой купол, либо бумагу (6ку или 4ку). Бюджет до 50тр за пару (хочется подешевле конечно).
    nuc i7 Roon +BeagleBone Black + PCM63 nos выхлоп Папанин (Семынин) + однотактник 300В + Samson SX2800 для ДБА сабов (Сабсоник) на B284C26 + 15ndl88 моно мид бас+ большие рупора X1-08 EXOTIC F8 (Норман) и GRT145C

  2. #21
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    55
    Сообщений
    10,316

    По умолчанию Re: Посоветуйте среднечастоткик на маленький щит с sonido SWR-250 и GRT145C

    А тут кто определеннее произнесет "я сказал". Это классический слепой перебор, тут третьего не дано, а поскольку и первого нет, то закончится тогда, когда закончатся деньги)))...
    Лучше молчать и казаться дураком, чем заговорить и развеять все сомнения.

  3. #22
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для vadimal
    Регистрация
    09.08.2011
    Адрес
    Ижевск
    Сообщений
    300

    По умолчанию Re: Посоветуйте среднечастоткик на маленький щит с sonido SWR-250 и GRT145C

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    Чем вызвана такая любовь к кластерам? Особенно на фоне всего другого не кластерного...
    Реализовал под кураторством subsonic моно мидбас и саб. Результат мне понравился ("дорожка ведёт в мою сторону"). В процессе обсуждения я заметил, что есть зависимость "размера" певца от площади излучения динамика. subsonic подтвердил, что такой эффект имеет место быть ( у меня до динамиков около 4х метров, комната около 30кв.м.). Вот и выбрал из двух предложенных проектов.
    nuc i7 Roon +BeagleBone Black + PCM63 nos выхлоп Папанин (Семынин) + однотактник 300В + Samson SX2800 для ДБА сабов (Сабсоник) на B284C26 + 15ndl88 моно мид бас+ большие рупора X1-08 EXOTIC F8 (Норман) и GRT145C

  4. #23
    Старый знакомый Аватар для Сергей Гапоненко
    Регистрация
    21.01.2018
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    864

    По умолчанию Re: Посоветуйте среднечастоткик на маленький щит с sonido SWR-250 и GRT145C

    Цитата Сообщение от vadimal Посмотреть сообщение
    ..... В процессе обсуждения я заметил, что есть зависимость "размера" певца от площади излучения динамика. subsonic подтвердил, что такой эффект имеет место быть ( у меня до динамиков около 4х метров, комната около 30кв.м.). Вот и выбрал из двух предложенных проектов.
    Есть такое наблюдение: маленькие динамики - "маленький звук. Большие динамики - "большой" звук.
    Причин несколько: сосуществование поршневого и "нормального" непоршневого режимов (малые динамики начинают переходить в поршенвой режим на высоких частотах, где большие не входят в поршневой режим, тогда получается что очень маленький мидбас будет голос передавать в режиме сабвуфера, как поршень); бОльшие щиты и ящики для больших динамиков (диаграмма другая, дифракционные эффекты), меньшее проявление эффекта Допплера из-за меньшей амплитуды колебаний в поршневом режиме для бОльших динамиков при той же мощности. Но есть также наблюдение, что очень большие динамики ухудшают стерео панораму, приближаясь по ощущению как наушникам. Я что-то похожее слышал с электростатами, они достаточно большие. Хотя, конечно, стереопанорама (сцена) должна совместно с качеством рассматриваться, не в отрыве. Те же электростаты звучат очень-очень достойно.

  5. #24
    Лишен права ответа (до 20.04.2024)
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,685

    По умолчанию Re: Посоветуйте среднечастоткик на маленький щит с sonido SWR-250 и GRT145C

    Цитата Сообщение от Сергей Гапоненко Посмотреть сообщение
    Есть такое наблюдение: маленькие динамики - "маленький звук. Большие динамики - "большой" звук.
    Причин несколько: сосуществование поршневого и "нормального" непоршневого режимов (малые динамики начинают переходить в поршенвой режим на высоких частотах, где большие не входят в поршневой режим, тогда получается что очень маленький мидбас будет голос передавать в режиме сабвуфера, как поршень); бОльшие щиты и ящики для больших динамиков (диаграмма другая, дифракционные эффекты), меньшее проявление эффекта Допплера из-за меньшей амплитуды колебаний в поршневом режиме для бОльших динамиков при той же мощности. Но есть также наблюдение, что очень большие динамики ухудшают стерео панораму, приближаясь по ощущению как наушникам. Я что-то похожее слышал с электростатами, они достаточно большие. Хотя, конечно, стереопанорама (сцена) должна совместно с качеством рассматриваться, не в отрыве. Те же электростаты звучат очень-очень достойно.
    Честно говоря, гипотеза зависимости размеров КИЗ или получающегося от этого звука конечно интересная, но по сути с беспочвенно подведенной под нее оклотеоретической базой. У меня вот другие наблюдения. А если еще учесть, что параметры звуковой сцены не исчерпываются только размерностями КИЗ, а имеют на самом деле 3D структуру, то становится вообще не ясно как такой "большой звук" повлияет на параметры эмбиенса и эшелонирования... Мне вот, к примеру интересен исключительно 3D звук, где инструменты и исполнители имеют размерности не только вширь, но и в высоту, и в глубину.
    Думаю, что по любому будет как всегда: выигрываем в одном - проигрываем в другом...
    Вот потому мне и стало интересно зачем сначала говорить за хорошую ДН акустического агрегата, а затем ее говнять кластером, да еще на головках с чуйкой ниже двух остальных...

  6. #25
    Новичок Аватар для blue sky
    Регистрация
    01.02.2016
    Адрес
    Украина
    Сообщений
    65

    По умолчанию Re: Посоветуйте среднечастоткик на маленький щит с sonido SWR-250 и GRT145C

    Мне кажется, что это как с размером телевизора: чем больше тем реалистичнее картинка но и расстояние нужно учитывать так как сидя вблизи большого телевизора мы будем наблюдать части изображения а если отдалимся то увидим всю картинку.Таким образом, самая реалистичная картинка должна быть в рост человека по образу размеров людей( а в кинотеатре будет еще больше реалистичность).Так что и акустика должна быть в рост человека и такие же по площади динамики и расстояние от 4 метров.Ведь как могут маленькие динамики выразить большой оркестр, с большими барабанами, контрабасами или большой концерт.

  7. #26
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    55
    Сообщений
    10,316

    По умолчанию Re: Посоветуйте среднечастоткик на маленький щит с sonido SWR-250 и GRT145C

    Цитата Сообщение от blue sky Посмотреть сообщение
    Ведь как могут маленькие динамики выразить большой оркестр, с большими барабанами, контрабасами или большой концерт.
    Вероятно, что-то не так в рассуждениях...
    Лучше молчать и казаться дураком, чем заговорить и развеять все сомнения.

  8. #27
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Посоветуйте среднечастоткик на маленький щит с sonido SWR-250 и GRT145C

    Цитата Сообщение от blue sky Посмотреть сообщение
    Мне кажется, что это как с размером телевизора: чем больше тем реалистичнее картинка но и расстояние нужно учитывать так как сидя вблизи большого телевизора мы будем наблюдать части изображения а если отдалимся то увидим всю картинку.Таким образом, самая реалистичная картинка должна быть в рост человека по образу размеров людей( а в кинотеатре будет еще больше реалистичность).Так что и акустика должна быть в рост человека и такие же по площади динамики и расстояние от 4 метров.Ведь как могут маленькие динамики выразить большой оркестр, с большими барабанами, контрабасами или большой концерт.
    Для барабанов и контрабасов есть отдельные мидбасовая и сабвуферная полосы с перераспределением мощностей по полосам .
    Дело только за серединой выше 250 Гц и здесь кластер как раз позволяет решить проблему.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  9. #28
    Новичок Аватар для blue sky
    Регистрация
    01.02.2016
    Адрес
    Украина
    Сообщений
    65

    По умолчанию Re: Посоветуйте среднечастоткик на маленький щит с sonido SWR-250 и GRT145C

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Вероятно, что-то не так в рассуждениях...

    Видите ли, я переписывался с парнем из Швеции который жил когда то в Украине так вот он перепробовал множество динамиков в разных сочетаниях( файтал 10fh520, PHL 1130, celestion 12 evm, jbl басовые на 15", ленточник и гитарный JBL K130).Так вот, даже лучший среднечастотник phl 1130 проиграл гитарному JBL K130 по масштабу и телесности звучания, по музыкальности и приятности а ведь этот PHL самый лучший современный сч динамик. Понимаете? Маленький динамик сливает большому динамику. Его акустика будет такой: beyma 18 LX 60,JBL k130 + компресионник на 1".

  10. #29
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Посоветуйте среднечастоткик на маленький щит с sonido SWR-250 и GRT145C

    Цитата Сообщение от blue sky Посмотреть сообщение
    Видите ли, я переписывался с парнем из Швеции который жил когда то в Украине так вот он перепробовал множество динамиков в разных сочетаниях( файтал 10fh520, PHL 1130, celestion 12 evm, jbl басовые на 15", ленточник и гитарный JBL K130).Так вот, даже лучший среднечастотник phl 1130 проиграл гитарному JBL K130 по масштабу и телесности звучания, по музыкальности и приятности а ведь этот PHL самый лучший современный сч динамик. Понимаете? Маленький динамик сливает большому динамику. Его акустика будет такой: beyma 18 LX 60,JBL k130 + компресионник на 1".
    Сравнивать 6" и 15" не корректно.
    Тем более что топик стартер остановил выбор на СЧ кластере из 4-х 3"головок.
    Вопрос в том сможет ли кластер обеспечить необходимый масштаб на удалении ~ 4 метра.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  11. #30
    Новичок Аватар для blue sky
    Регистрация
    01.02.2016
    Адрес
    Украина
    Сообщений
    65

    По умолчанию Re: Посоветуйте среднечастоткик на маленький щит с sonido SWR-250 и GRT145C

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Сравнивать 6" и 15" не корректно.
    Тем более что топик стартер остановил выбор на СЧ кластере из 4-х 3"головок.
    Вопрос в том сможет ли кластер обеспечить необходимый масштаб на удалении ~ 4 метра.
    Некоторые пишут что множество маленьких динамиков могут ухудшить звучание а вы это подтверждаете?

    И как вы относитель к множеству динамиков вот как тут говорят что большое количество может давать низкий бас.
    https://www.youtube.com/watch?v=uXAE5hJfhI4

    Может есть в этом какой то подвох так как я не знал что ответить мне кажется что лучше взять два больших НЧ чем десятки маленьких шириков.

  12. #31
    Старый знакомый Аватар для SemenS
    Регистрация
    26.12.2011
    Адрес
    город у моря
    Сообщений
    737

    По умолчанию Re: Посоветуйте среднечастоткик на маленький щит с sonido SWR-250 и GRT145C

    Цитата Сообщение от blue sky Посмотреть сообщение
    говорят что большое количество может давать низкий бас.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1429246492602810012.jpg 
Просмотров:	260 
Размер:	102.3 Кб 
ID:	336199

  13. #32
    Лишен права ответа (до 20.04.2024)
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,685

    По умолчанию Re: Посоветуйте среднечастоткик на маленький щит с sonido SWR-250 и GRT145C

    Цитата Сообщение от SemenS Посмотреть сообщение
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1429246492602810012.jpg 
Просмотров:	260 
Размер:	102.3 Кб 
ID:	336199
    Угу... Всего каких то 2250 пищалок оказывается могут заменить нам 15" басовик...

  14. #33
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Посоветуйте среднечастоткик на маленький щит с sonido SWR-250 и GRT145C

    Цитата Сообщение от SemenS Посмотреть сообщение
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1429246492602810012.jpg 
Просмотров:	260 
Размер:	102.3 Кб 
ID:	336199
    Только на бумаге...
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  15. #34
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    55
    Сообщений
    10,316

    По умолчанию Re: Посоветуйте среднечастоткик на маленький щит с sonido SWR-250 и GRT145C

    Цитата Сообщение от blue sky Посмотреть сообщение
    Некоторые пишут что множество маленьких динамиков могут ухудшить звучание
    Представьте, что безнадежный уже перешел на крутейшую дрянь, и конец ужасен и близок. Сабсоник - добрый доктор, он предлагает замену в виде, конечно, не такой крутейшей дряни, но позволяющей отодвинуть летальный исход*, и в надежде на положительную динамику))).

    (*) 18" СЧ.

    Цитата Сообщение от blue sky Посмотреть сообщение
    И как вы относитель к множеству динамиков вот как тут говорят что большое количество может давать низкий бас.
    https://www.youtube.com/watch?v=uXAE5hJfhI4
    Называется групповой излучатель, гугль и любой симулятор в помощь.
    Лучше молчать и казаться дураком, чем заговорить и развеять все сомнения.

  16. #35
    Старый знакомый Аватар для Живой
    Регистрация
    23.10.2007
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    45
    Сообщений
    527

    По умолчанию Re: Посоветуйте среднечастоткик на маленький щит с sonido SWR-250 и GRT145C

    blue sky, топикстартеру нужен СЧ в диапазон 800 - 3000Гц. Вы приводите пример JBL K130 (для своих целей, одна из лучших головок в истории вообще, как многие считают, см http://www.audioheritage.org/vbulletin/forum.php ). K130 будет делиться сверху на 800-1200к, скорее всего. Пример получается крутой, но не для 800-3000Гц.

    Далее, по моему опыту, множество маленьких динамиков не заменят большой, получается хор гномиков. Но чем выше частота, тем меньше диаметр требуется для сохранения "масштаба".

    vadimal, от 800 до 3000Гц я бы пробовал СЧ 6", типа того же PHL 1130, из проф сектора, с высокой резонансной частотой, на тряпочном/ППУ подвесе. По моему опыту, примерно на 800-1000 поделенный 4" дал неудовлетворительный результат, 5" дал результат сомнительный. А 8" до 3000 уже не дотянется.

    MR16P у меня есть, он хороший, но для ваших целей, действительно, не годится.
    Век живи, век учись - дураком помрёшь

  17. #36
    Лишен права ответа (до 20.04.2024)
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,685

    Грустно Re: Посоветуйте среднечастоткик на маленький щит с sonido SWR-250 и GRT145C

    Живой;2579766]blue sky, топикстартеру нужен СЧ в диапазон 800 - 3000Гц. Вы приводите пример JBL K130 (для своих целей, одна из лучших головок в истории вообще.
    Возможно для гитарных комбиков? А нам то она где нужна? Просят совочек, так причем тут грейдер?!


    на тряпочном/ППУ подвесе.
    Так ППУ или тряпка? Определитесь уже!

  18. #37
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    55
    Сообщений
    10,316

    По умолчанию Re: Посоветуйте среднечастоткик на маленький щит с sonido SWR-250 и GRT145C

    Цитата Сообщение от Живой Посмотреть сообщение
    MR16P у меня есть, он хороший, но для ваших целей, действительно, не годится.
    По той же причине и четыре маленьких беймы могут оказаться не у дел. В таких ситуациях обычно выясняется, что вау-эффект давала не своеобразная направленность, а жуткий окрас. У 3" с этим совсем никак.
    Лучше молчать и казаться дураком, чем заговорить и развеять все сомнения.

  19. #38
    Старый знакомый Аватар для Живой
    Регистрация
    23.10.2007
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    45
    Сообщений
    527

    По умолчанию Re: Посоветуйте среднечастоткик на маленький щит с sonido SWR-250 и GRT145C

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    По той же причине и четыре маленьких беймы могут оказаться не у дел. В таких ситуациях обычно выясняется, что вау-эффект давала не своеобразная направленность, а жуткий окрас. У 3" с этим совсем никак.
    Как сказать. Вау-эффект от вокала на приличной голове от 8" он такой, заметный, особенно на мужских голосах.
    Век живи, век учись - дураком помрёшь

  20. #39
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для vadimal
    Регистрация
    09.08.2011
    Адрес
    Ижевск
    Сообщений
    300

    По умолчанию Re: Посоветуйте среднечастоткик на маленький щит с sonido SWR-250 и GRT145C

    Поставил на макет динамики, немножко погрел, послушал. Сведение не "вылизывал", затратил на сведение не более часа.
    Вокалисты реальных размеров - не маленькие, на этом плюсы заканчиваются Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20190116_135620.jpg 
Просмотров:	367 
Размер:	1.65 Мб 
ID:	336808 .
    Поделил внизу с 250Гц 12ым порядком, 3кГц 1ым порядком, дальше фунтик 1ым порядком (ленточник Малиновского уехал к мастеру на апгрейт). По сравнению с Сонидо - сказки совсем нет, звук как из радиоточки (предполагаю что я "заражён любовью к жутким окрасам). Здесь мы с Александром не сошлись в предпочтениях. Всё это естественно субъективно и только для моего сетапа .

    [COLOR=inherit !important]


    [/COLOR]
    nuc i7 Roon +BeagleBone Black + PCM63 nos выхлоп Папанин (Семынин) + однотактник 300В + Samson SX2800 для ДБА сабов (Сабсоник) на B284C26 + 15ndl88 моно мид бас+ большие рупора X1-08 EXOTIC F8 (Норман) и GRT145C

  21. #40
    Завсегдатай Аватар для ВЕТЕР
    Регистрация
    09.05.2010
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    1,840

    По умолчанию Re: Посоветуйте среднечастоткик на маленький щит с sonido SWR-250 и GRT145C

    А мидбас где?

Страница 2 из 4 Первая 1234 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •