Проектирование многополосных АС

[AleksPingvin]

Доброго вечера, друзья!

В наступившем году решил серьезно заняться, доселе неизведанной мною областью, проектированием многополосных акустических систем.
По профессии я системный программист и частично - микроэлектронщик, в области аналоговой техники знаний крайне мало.

Моя цель - научится проектировать многополосные АС (для начала в закрытом корпусе с ФИ), сделать для себя пару экземпляров которые удовлетворят меня по звучанию, но самое главное - понимать, что почему и от чего нужно делать в акустическом оформлении именно так, а не иначе.
С чем я сравниваю - в наличии есть ELAC Debut F5 подключенные к стерео усилителю Yamaha A-S301, а также Boston Acustics AS260 подключенные к ресиверу harman/kardon AVR151S. Источник звука - ПК, с которого через ASIO гоню FLAC либо через Creative SoundBluster ZX, либо через Steinberg UR12.
Что имею из технического обеспечения - генератор UTG2025A, осцилограф Tektronix с двумя аналоговыми и 16ю цифровыми входами (впрочем они нам тут не нужны), для замера АЧХ и т.п. прикупил инструментальный микрофон Audio-Technica MB4k, ну и разумеется все необходимое оборудование для изготовления корпусов АС и кроссоверов.

Собственно мой вопросы в следующем: Где можно максимально детально прочитать про проектирование акустического оформления(АО) для многополосных АС? Я ознакомился с расчетом НЧ оформления, узнал про параметры Тиля-Смолла, пощупал JBL SpeakerShop. Я понимаю, что для измерения параметров АС мне надо смотреть в сторону ARTA Software и курить ее многостраничный мануал. Я также посмотрел различные варианты 3х полосных АС, но вижу множество вариаций их АО - где-то один ящик и все три динамика работают в одном объеме (кстати какой он? тот же по расчетам исходя из НЧ, или все таки как-то надо учесть СЧ головку?), где-то они разделены перегородками, где-то СЧ + ВЧ в закрытом объеме с ватином, а НЧ отдельно с щелевым ФИ, есть и иные варианты.... Как это все считается или хотя бы подбирается?)

[abonent007]

Offтопик:
Gudronov, нет. Беда в том что тема в ветке для начинающих. И грубые косяки я и без высшего акустического образования замечаю. Меня ж не часто встретишь в узкоспециализированных ветках по акустике с советами куда там что в формулах подставлять?

[Gudronov]

Gudronov, нет. Беда в том что тема в ветке для начинающих.
грубые косяки я и без высшего акустического образования замечаю

Да. И там написано "Помощь начинающим". Вот и помогите, раз грубые косяки замечаете. Без плясок с кривыми лабиринтами на недодинамиках.

[abonent007]

Вот и помогите, раз грубые косяки замечаете. Без плясок с кривыми лабиринтами на недодинамиках.

Вот это и есть бесценный совет с точки зрения потребителя - не наступать на старые грабли в виде ортодоксального ФИ. Который хорош разве что для бесконечного теоретизирования. Точнее, чтоб не относиться предвзято - сначала лабиринт, а потом ФИ. Если для него ещё останется место

[Gudronov]

Вот это и есть бесценный совет с точки зрения потребителя - не наступать на старые грабли в виде ортодоксального ФИ. Который хорош разве что для бесконечного теоретизирования. Точнее, чтоб не относиться предвзято - сначала лабиринт, а потом ФИ. Если для него ещё останется место

Для тех, кто в танке:
http://www.seas.no/index.php?option=...=44&Itemid=461
https://audio-hi.fi/download/pdf/Sca...624g00_RUS.pdf
Не видите никаких странностей, все нормально, можно брать?

[Алексей Коваленко]

Пока точно определился с СЧ головкой - СЧ ScanSpeak 15M/4624G00
С НЧ смотрю в сторону SEAS H1208 (L22RN4X/P), но великовата она.... хотя АЧХ и прочие параметры мне нравятся.
По ВЧ еще не думал... Сегодня определюсь, т.к. на днях еду в Москву, заодно и куплю все что надо.
Скоро приедет измерительный микрофон, заказал ECM8000 таки, будем смотреть что головки выдадут ну и дальше загонять данные в софт и проектировать вариации ящика/кроссовера...

Не нужно покупать головки в России, есть несколько интернет магазинов, которые помогут уменьшить бюджет на покупки. Из не дорогих 8" НЧ головок я бы порекомендовал:
https://www.audiohobby.eu/ru/dinamik...w-8534g00.html
https://www.audiohobby.eu/ru/dinamik...3nrxs45-4.html
http://audio-hi.fi/ru/peerless_hds-p830869-p-136.html
ВЧ
https://www.audiohobby.eu/ru/dinamik...608913000.html
https://www.audiohobby.eu/ru/dinamik...nc-c000-4.html
https://www.audiohobby.eu/ru/dinamik...dc-c000-4.html

[subsonic]

Вот это и есть бесценный совет с точки зрения потребителя - не наступать на старые грабли в виде ортодоксального ФИ. Который хорош разве что для бесконечного теоретизирования. Точнее, чтоб не относиться предвзято - сначала лабиринт, а потом ФИ. Если для него ещё останется место

А чем Ваши "дымоходы" лучше ФИ ?
Вы же ФИ не строили и не можете знать о всех их возможностях.

[julai vladimir]

AleksPingvin, если Вы программист и электронщик вам может быть следует обратится к цифровой обработке сигналов звуковой частоты с помощью DSP. Например, ADU1701. Это позволит заменить аналоговые кроссоверы, корректировать АЧХ системы, вводить задержки в разные каналы, защищать динамики от перегрузки. А главное, систему можно настраивать на лету в реальном времени, под конкретное помещение и слушателя....

[abonent007]

Для тех, кто в танке:
http://www.seas.no/index.php?option=...=44&Itemid=461
https://audio-hi.fi/download/pdf/Sca...624g00_RUS.pdf
Не видите никаких странностей, все нормально, можно брать?

Фи, как грубо. И что же в данном сообщении можно отнести к разделу "Для тех кто в танке"?
Кстати, чукча не читатель, я уже высказался по поводу данного НЧ динамика https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2583635

---------- Сообщение добавлено 17:18 ---------- Предыдущее сообщение было 17:16 ----------

А чем Ваши "дымоходы" лучше ФИ ?
Вы же ФИ не строили и не можете знать о всех их возможностях.

Почти узнал и построил. Уже собирался пилить дырку в заводских корпусах Электроники 75АС-065 для увеличения объёма имеющегося ФИ
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=80595
Были там и не менее другие "ценные советы"..

Я прикинул по доступной информации, заткните ФИ.
В том случае объёма ЗЯ предостаточно - Q=0.64
Получите быстрый красивый бас.
Регулируйте эквалайзером, и не дышите на шедевр.

И да, тема бы в скором времени получила продолжение, и мои положительные отзывы об увеличевшемся объёме
Еслиб случайно не наткнулся на эту идею https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=78252
Которую по праву можно обозначить как "для тех кто в танке"

[Gudronov]

Фи, как грубо. И что же в данном сообщении можно отнести к разделу "Для тех кто в танке"?
Кстати, чукча не читатель, я уже высказался по поводу данного НЧ динамика https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2583635

Разумеется, я это внимательно прочитал, потому и спрашиваю: и это все?

AleksPingvin, если Вы программист и электронщик вам может быть следует обратится к цифровой обработке сигналов звуковой частоты с помощью DSP. Например, ADU1701. Это позволит заменить аналоговые кроссоверы, корректировать АЧХ системы, вводить задержки в разные каналы, защищать динамики от перегрузки. А главное, систему можно настраивать на лету в реальном времени, под конкретное помещение и слушателя....

Offтопик:
Не знаю, как у автора дела обстоят, но у меня, после 30 лет работы программером, возникают мысли скорее о чем-то теплом и ламповом - котах, CCD, ручных рубанках, всяких аналоговых ящиках и т.п..

[abonent007]

Разумеется, я это внимательно прочитал, потому и спрашиваю: и это все?

Спрашивать все горазды. А ты попробуй да ответь сам на свои вопросы
Кроме того что в вопросе "и это всё?" не понятна сама суть вопроса.
А про СЧ я специально ничего не писал, ибо меня это пока мало интересует. Кстати относительно СЧ у того НЧ слишком низкая чувствительность. Хотя НЧ с высокой чувствительностью ещё поискать, поэтому не баг, а фича

[batti]

Я воздержусь от комментариев проектов Троелса Гаверсена, но выше упоминалось о успешном использовании Н1208 в моих проектах. Я не могу Вам рекомендовать Н1208, особенно если предполагается использовать этот динамик с пассивным кроссовером. В любом случае Lvc порядка 3mHn будет причиной неудовлетворительной атаки при воспроизведении ударных инструментов. Не торопитесь с приобретением Нч динамика.

[AleksPingvin]

Спасибо всем за обсуждение) По поводу НЧ - честно, да я не посмотрел на индуктивность его катушки, прельстился некоторыми другими параметрами. Я сделал себе таблицу по всем НЧ динамикам ценой ДО 10000 руб. которые представлены на аудиомании и выбирал из тех что реально НЧ (а не НЧ/СЧ) и те, что есть В НАЛИЧИИ (ждать поставку до марта-апреля мне не вариант). Нет, я конечно могу позволить себе купить динамики и более высокого ценового сегмента, но и сравнить построенную ни них АС надо будет уже не с ELAC Debut F5. Завтра попробую заехать на работу, заберу табличку по НЧ и еще раз переосмыслю.
По поводу ФИ vs Лабиринт - ИМХО, это все равно, что сравнивать кто лучше КаМАЗ или МАЗ - при правильном подходе оба варианта могут выдать ништяки. ФИ взял из-за простоты МЕХАНИЧЕСКОЙ реализации.
Опять же повторюсь - переделать что-то мне не интересно, мне нужно разобраться с теорией, получить понимание процессов происходящих в АС, добиться хорошего результата воспроизведения на выбранных динамиках, даже если прийдется сделать три-четыре вариант АО.

AleksPingvin, если Вы программист и электронщик вам может быть следует обратится к цифровой обработке сигналов звуковой частоты с помощью DSP. Например, ADU1701. Это позволит заменить аналоговые кроссоверы, корректировать АЧХ системы, вводить задержки в разные каналы, защищать динамики от перегрузки. А главное, систему можно настраивать на лету в реальном времени, под конкретное помещение и слушателя....

Т.е. сначала я должен сигнал прогнать через АЦП, потом модифицировать, потом отдать ЦАП (выход с которого надо усилить кстати, перед подачей на динамик). АЦП и ЦАП должны быть очень точными и нешумными... ну и на фига?
Если расматривать в качестве источника звука ПК, то проще програмно сделать драйвер или фильтр для DirectSound который будет все это адаптировать под АС и уже потом скармливать усилку и акустике с конкретным кроссовером... вообщем вариант интересный, но накладные расходы увы...

[abonent007]

По поводу ФИ vs Лабиринт - ИМХО, это все равно, что сравнивать кто лучше КаМАЗ или МАЗ - при правильном подходе оба варианта могут выдать ништяки.

Это и есть главная ошибка при выборе оформления, когда кажется что они примерно равнозначны, и якобы зависит от "правильности реализации". В то время как разница на порядки, и на ФИ после лабиринта смотреть не хочется

ФИ взял из-за простоты МЕХАНИЧЕСКОЙ реализации.

И здесь кажущаяся простота. У ФИ меньше досок пилить, но потом проблематично иметь достаточную жёсткость корпуса, требуются некие распорки, толщина стенок по 4 см, и т.п. Лабиринт отличается десятком дополнительно выпиленных фанерок, но жёсткость корпуса вырастает колоссально, можно даже уменьшать толщину самих досок

[diman_dda]

которые представлены на аудиомании и выбирал из тех что реально НЧ (а не НЧ/СЧ) и те, что есть В НАЛИЧИИ (ждать поставку до марта-апреля мне не вариант).

В том магазине надо смотреть и в других разделах тоже. Их классификация - это всего лишь классификация магазина, и она дает сбои. Например в "проф. НЧ-СЧ" лежат мелкие ШП\СЧ.
По заказным срокам надо с ними связываться лично, бывает что срок поставки меньше.

[DIM]

Offтопик:
Не понимаю, зачем переплачивать, если есть проверенные "импортные" поставщики.

[AleksPingvin]

Это и есть главная ошибка при выборе оформления, когда кажется что они примерно равнозначны, и якобы зависит от "правильности реализации". В то время как разница на порядки, и на ФИ после лабиринта смотреть не хочется

И здесь кажущаяся простота. У ФИ меньше досок пилить, но потом проблематично иметь достаточную жёсткость корпуса, требуются некие распорки, толщина стенок по 4 см, и т.п. Лабиринт отличается десятком дополнительно выпиленных фанерок, но жёсткость корпуса вырастает колоссально, можно даже уменьшать толщину самих досок

Простите, но напоминает холивары Linux vs Windows))) Если выпускают акустику с ФИ, значит это кому-то нужно?))) Более того - полным полно АС с ФИ в сегменте Hi-End)

[abonent007]

Если выпускают акустику с ФИ, значит это кому-то нужно?)))

Прежде всего им самим. Ибо соотношение себестоимость\цена у ФИ зашкаливает
А у покупателя всегда остаётся ощущение нехватки НЧ, которое можно потом компенсировать всё новыми и новыми ФИ с большим объёмом. И никак покупатель не угомонится с этими покупками

Простите, но напоминает холивары Linux vs Windows)))

Отнюдь. Скорее как Запорожец vs Ferrari

[Bedwere]

на ФИ после лабиринта смотреть не хочется

Это Вы утверждаете после того, как сами признались, что не сделали ни одного (грамотного) ФИ оформления?

[subsonic]

Это и есть главная ошибка при выборе оформления, когда кажется что они примерно равнозначны, и якобы зависит от "правильности реализации". В то время как разница на порядки, и на ФИ после лабиринта смотреть не хочется

И здесь кажущаяся простота. У ФИ меньше досок пилить, но потом проблематично иметь достаточную жёсткость корпуса, требуются некие распорки, толщина стенок по 4 см, и т.п. Лабиринт отличается десятком дополнительно выпиленных фанерок, но жёсткость корпуса вырастает колоссально, можно даже уменьшать толщину самих досок

Если строить опираясь на сопромат, никаких дополнительных усилений корпуса не требуется.

[abonent007]

Это Вы утверждаете после того, как сами признались, что не сделали ни одного (грамотного) ФИ оформления?

Но я их достаточно наслушался готовых. С эквалайзером конечно же 😂
С лабиринтом те же динамики играют совсем по другому. Впринципе фазоинвертор это тоже был когда-то лабиринт, до того как его сэкономили и укоротили)
Задача у них абсолютно одинаковая - извратить фазу сигнала от задней поверхности диффузора. Разница только в обьеме обрабатываемого сигнала - у фазоинвертора он с гулькин нос, точнее размером с его дырочку) Но играет жеш немного 😅