Проектирование многополосных АС

[AleksPingvin]

Доброго вечера, друзья!

В наступившем году решил серьезно заняться, доселе неизведанной мною областью, проектированием многополосных акустических систем.
По профессии я системный программист и частично - микроэлектронщик, в области аналоговой техники знаний крайне мало.

Моя цель - научится проектировать многополосные АС (для начала в закрытом корпусе с ФИ), сделать для себя пару экземпляров которые удовлетворят меня по звучанию, но самое главное - понимать, что почему и от чего нужно делать в акустическом оформлении именно так, а не иначе.
С чем я сравниваю - в наличии есть ELAC Debut F5 подключенные к стерео усилителю Yamaha A-S301, а также Boston Acustics AS260 подключенные к ресиверу harman/kardon AVR151S. Источник звука - ПК, с которого через ASIO гоню FLAC либо через Creative SoundBluster ZX, либо через Steinberg UR12.
Что имею из технического обеспечения - генератор UTG2025A, осцилограф Tektronix с двумя аналоговыми и 16ю цифровыми входами (впрочем они нам тут не нужны), для замера АЧХ и т.п. прикупил инструментальный микрофон Audio-Technica MB4k, ну и разумеется все необходимое оборудование для изготовления корпусов АС и кроссоверов.

Собственно мой вопросы в следующем: Где можно максимально детально прочитать про проектирование акустического оформления(АО) для многополосных АС? Я ознакомился с расчетом НЧ оформления, узнал про параметры Тиля-Смолла, пощупал JBL SpeakerShop. Я понимаю, что для измерения параметров АС мне надо смотреть в сторону ARTA Software и курить ее многостраничный мануал. Я также посмотрел различные варианты 3х полосных АС, но вижу множество вариаций их АО - где-то один ящик и все три динамика работают в одном объеме (кстати какой он? тот же по расчетам исходя из НЧ, или все таки как-то надо учесть СЧ головку?), где-то они разделены перегородками, где-то СЧ + ВЧ в закрытом объеме с ватином, а НЧ отдельно с щелевым ФИ, есть и иные варианты.... Как это все считается или хотя бы подбирается?)

[VladimirV]

сделать для себя пару экземпляров которые удовлетворят меня по звучанию

Это конечная цель - сделать пару АС для себя? Или конечная цель - другая? Какая? Само "понимание" целью быть не может, потому что оно - понимание, для разных применений разное.

[AleksPingvin]

Это конечная цель - сделать пару АС для себя? Или конечная цель - другая? Какая? Само "понимание" целью быть не может, потому что оно - понимание, для разных применений разное.

Разумеется для начала - для себя, ибо в том, что есть в наличии у меня есть слышимые мной изъяны. Так например на BA - приемлемые СЧ и ВЧ, но бас плоховат, на ELAC - наоборот, ВЧ какое-то невнятные, а басы хороши (не удивительно для четырех полос с 3мя ФИ и двумя НЧ динамиками) и т.д.
Да, можно потратить 100-200 тыс. руб. и купить что-то более серьезное, но подозреваю, что себестоимость таких решений все же поменьше, а я не люблю выбрасывать средства на ветер, если что-то можно сделать самому предварительно хорошо в этом разобравшись (разумеется я не жду, что купив качественные излучатели я сразу же получу АС на уровне крутых и дорогих брендов).

[Bedwere]

Где можно максимально детально прочитать про проектирование акустического оформления(АО) для многополосных АС?

Если у Вас такие серьезные намерения, может, стоить начать с классики: Loudspeaker Design Cookbook. Там всего 307 страниц на доступном английском, дающих начальное понимание, что, как, откуда и почему...

[AleksPingvin]

Если у Вас такие серьезные намерения, может, стоить начать с классики: Loudspeaker Design Cookbook. Там всего 307 страниц на доступном английском, дающих начальное понимание, что, как, откуда и почему...

Спасибо, непременно сегодня же скачаю данный материал! Английским техническим в некотором объеме я владею, но все же быть может посоветуете что-то и из русскоязычной литературы или ресурсов?
И кстати, глупый вопрос, но быть может имеется софт (типа CFD) позволяющий моделировать поведения воздушных масс внутри некоторого геометрического объема?

[Bedwere]

но все же быть может посоветуете что-то и из русскоязычной литературы

Единственное, что сразу пришло на ум - Бать С.Д. Любительские громкоговорители. Но на учебник она не претендует. Я ее воспринял, как набор неких разрозненных тезисов и мыслей.

[Gudronov]

По профессии я системный программист и частично - микроэлектронщик

Пойдет.

Steinberg UR12

Можно. К нему сочиняем микросхемный усилитель, абсолютно голый. Будет измерительным.

Audio-Technica MB4k2025A

Он вокально-инструментальный, нужен опять же голый измерительный. ECM800, Nady CM100 и т.п..

надо смотреть в сторону ARTA Software и курить

поменьше http://cxo.lv/soft/comsoft/92-artasoftwarecomplex. Я догадываюсь, с логикой порядок, для затравки этого хватит, дальше сам и само собой.

Одновременно в качестве отображателя мыслей http://www.visaton.de/en/literatur/software, станет ясно, что туда должно попадать из Арты.
По мелочи Hornresp, WinISD.

[AleksPingvin]

Он вокально-инструментальный, нужен опять же голый измерительный. ECM800, Nady CM100 и т.п..

Т.е. даже в первом приближении не пойдет? Я смотрел его АЧХ.. более менее... хоть и не без косяков, но лучше чем обычный. Просто измерительные я не нашел по быстрому в доступной продаже... Озабочусь этим более серьезно.

[subsonic]

И в чем Вы видите для себя разницу между "многополоской" и классической трехполоской ?

[AleksPingvin]

И в чем Вы видите для себя разницу между "многополоской" и классической трехполоской ?

Так вроде трехполоска это тоже многополоска) Естественно в первую очередь 3 полосы смотрю.

[Ka4aN]

Я также посмотрел различные варианты 3х полосных АС, но вижу множество вариаций их АО - где-то один ящик и все три динамика работают в одном объеме

Начну с конца, и с самого простого:
так не делают*.
В одном объеме можно размещать только одинаковые динамики, подключенные параллельно(или последовательно), т.е. работающие одинаково И в одной полосе.
Если перегородки не видно, не значит что её нет. Почти все пищалки имеют герметичный сзади корпус, и некоторая часть СЧ динамиков тоже.

*Единственный известный мне первопроходец в этом - Алексей Коваленко, который умудрился подружить два разных динамика в одном канале TL, да еще и отфильтровал их в 1,5 полосы (не считая пищалки).

---------- Сообщение добавлено 20:46 ---------- Предыдущее сообщение было 20:42 ----------

По мелочи Hornresp, WinISD.

и Edge http://www.tolvan.com/index.php?page=/edge/edge.php

[mAxSpace]

в области аналоговой техники знаний крайне мало.

А вот это плохо. В акустикостроении важно идеально понимать как работают различного рода фильтры. Без этого в эту воду не шагнуть. Нужно просто уметь думать как катушка индуктивности или конденсатор, или как их дитя - контур.

---------- Сообщение добавлено 20:52 ---------- Предыдущее сообщение было 20:48 ----------

Корпуса это самое простое, самое сложное и главное кроссовер.

[batti]

Единственное, что сразу пришло на ум - Бать С.Д. Любительские громкоговорители. Но на учебник она не претендует. Я ее воспринял, как набор неких разрозненных тезисов и мыслей.

Вы правильно восприняли мою работу, я учился по книге "LOUDSPEAKER DESIGN COOKBOOK".
Много полезного можно узнать в книге Высококачественные акустические системы и излучатели. Алдошина И.А. Войшвилло А. Г. Эта работа написана профессионалами с большим опытом практической работы.
С уважением,С.Бать.

[Ka4aN]

самое сложное и главное кроссовер.

Сложное - да, главное - нет, главное всё

[antecom]

AleksPingvin, из научно-популярной литературы почитайте статьи Никитина. Достаточно хорошо написано:
http://www.автозвук.рф/az/2001/05/p78-86-2.htm
http://www.автозвук.рф/az/2001/06/p98-105.htm
Для измерений АЧХ LoudSpeakerLAB3 удобнее чем ARTA.
Импеданс удобнее мерить в ARTA.
Для симуляции кросса хорош LEAP. Ещё в нем отличный мануал, полезно почитать, даже если пользуешься другой программой.
Недавно появилась ещё одна программа для симуляции фильтров АС - VituixCad:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=82994
по отзывам очень удобная.

[AleksPingvin]

AleksPingvin, из научно-популярной литературы почитайте статьи Никитина. Достаточно хорошо написано:
http://www.автозвук.рф/az/2001/05/p78-86-2.htm
http://www.автозвук.рф/az/2001/06/p98-105.htm
Для измерений АЧХ LoudSpeakerLAB3 удобнее чем ARTA.
Импеданс удобнее мерить в ARTA.
Для симуляции кросса хорош LEAP. Ещё в нем отличный мануал, полезно почитать, даже если пользуешься другой программой.
Недавно появилась ещё одна программа для симуляции фильтров АС - VituixCad:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=82994
по отзывам очень удобная.

Большое спасибо за ссылки, ознакомлюсь.
Пока читаю " Бать С.Д. Любительские громкоговорители.". Очень даже доступно и понятно расписано! И главное автор книги присутствует на форуме)

[Bedwere]

Пока читаю " Бать С.Д. Любительские громкоговорители.". Очень даже доступно и понятно расписано!

Мне эта брошюра понравилась тем, что в ней приведены практические примеры проектирования конкретных АС.

[Рамха]

А вот это плохо. В акустикостроении важно идеально понимать как работают различного рода фильтры. Без этого в эту воду не шагнуть. Нужно просто уметь думать как катушка индуктивности или конденсатор, или как их дитя - контур.

Тут начинается изотерика. Глубоко капнул. Запишу в блокнот. Опыт придет через несколько лет или его заменит аудиофилия с помешательством на чём то второстепенным. Все учебку проходят по своему. Нету мастер-классов от уважаемых Гуру. Информация есть, но разбросана так широко, что собрать все вместе уже наука.
Рынок узкий и нет спонсоров таких обучающих уроков. Профи стебутся на сленге над нубами и неофитами, забывая как сами были такими совсем недавно. Про на Веге может оказаться ламером на Сундуке.
Хорошая тема - открыть школу по постройке Акустики. Как пример - школа Бонсай. 1.000 руб с носа за живой урок. 500р за вэбинар. Доступным языком донести знания вновь прибывшим!

[Merstan]

Доступным языком донести знания вновь прибывшим!

всё радио и в частности звук - это дорого для обучения, просто рассказать не получится

[Oldy]

http://www.автозвук.рф/az/2010/01/082-krossover.htm