Проектирование многополосных АС

[AleksPingvin]

Доброго вечера, друзья!

В наступившем году решил серьезно заняться, доселе неизведанной мною областью, проектированием многополосных акустических систем.
По профессии я системный программист и частично - микроэлектронщик, в области аналоговой техники знаний крайне мало.

Моя цель - научится проектировать многополосные АС (для начала в закрытом корпусе с ФИ), сделать для себя пару экземпляров которые удовлетворят меня по звучанию, но самое главное - понимать, что почему и от чего нужно делать в акустическом оформлении именно так, а не иначе.
С чем я сравниваю - в наличии есть ELAC Debut F5 подключенные к стерео усилителю Yamaha A-S301, а также Boston Acustics AS260 подключенные к ресиверу harman/kardon AVR151S. Источник звука - ПК, с которого через ASIO гоню FLAC либо через Creative SoundBluster ZX, либо через Steinberg UR12.
Что имею из технического обеспечения - генератор UTG2025A, осцилограф Tektronix с двумя аналоговыми и 16ю цифровыми входами (впрочем они нам тут не нужны), для замера АЧХ и т.п. прикупил инструментальный микрофон Audio-Technica MB4k, ну и разумеется все необходимое оборудование для изготовления корпусов АС и кроссоверов.

Собственно мой вопросы в следующем: Где можно максимально детально прочитать про проектирование акустического оформления(АО) для многополосных АС? Я ознакомился с расчетом НЧ оформления, узнал про параметры Тиля-Смолла, пощупал JBL SpeakerShop. Я понимаю, что для измерения параметров АС мне надо смотреть в сторону ARTA Software и курить ее многостраничный мануал. Я также посмотрел различные варианты 3х полосных АС, но вижу множество вариаций их АО - где-то один ящик и все три динамика работают в одном объеме (кстати какой он? тот же по расчетам исходя из НЧ, или все таки как-то надо учесть СЧ головку?), где-то они разделены перегородками, где-то СЧ + ВЧ в закрытом объеме с ватином, а НЧ отдельно с щелевым ФИ, есть и иные варианты.... Как это все считается или хотя бы подбирается?)

[abonent007]

начинать лучше всего, во-первых, избыточно покурив теорию и софт, во вторых, делать первый проект на головках пусть скромных, но без косяков

Но на ФИ имхо не стоит тратить своё время, изобретая велосипед, да ещё такой убогонький. Ни для начала, ни посередине. Этого ФИ и так в изобилии на рынке 💩

Моя цель - научится проектировать многополосные АС (для начала в закрытом корпусе с ФИ)

[Gudronov]

такой убогонький

Убогой бывает реализация.

Но на ФИ имхо не стоит тратить своё время, изобретая велосипед, да ещё такой убогонький. Ни для начала, ни посередине. Этого ФИ и так в изобилии на рынке 

Не умея сделать то, что кажется простым и унылым, лучше сразу достичь неумения сделать то, что кажется более продвинутым. Новый уровень...

Этого ФИ и так в изобилии на рынке 

Но мы-то не на рынке.

[abonent007]

Не умея сделать то, что кажется простым и унылым, лучше сразу достичь неумения сделать то, что кажется более продвинутым. Новый уровень...

ФИ проще расчёта лабиринта? На сколько порядков проще? Mood: ФИ для начинающих..
И чем плох заводской ФИ в ELAC Debut F5. Там можно было бы как-то его посердитее забацать?

[Gudronov]

ФИ проще расчёта лабиринта? На сколько порядков проще? Mood: ФИ для начинающих..

Не вижу никаких проблем с расчетами. Пусть будет хоть ЗЯ, при макетировании чем проще, и чем меньше артефактов, тем лучше. Основная работа с АС - это не НЧ оформление, главное, чтобы оно не мешало, и давало возможность модификации или запиливания заново с наименьшими затратами. Лабиринты в этом смысле не очень.

[abonent007]

Основная работа с АС - это не НЧ оформление

Если бы. Когда СЧ/ВЧ не устраивает, то однозначно колонки не твоего уровня потребностей. Но даже к очень хорошим СЧ\ВЧ всегда будет "бонус" в виде плохих и куцых НЧ, обусловленный издержками производства НЧ оформлений и их транспортировкой до конечного потребителя - 60 кг корпуса далеко не увезёшь, и не везде хранить сможешь. Кроме того что ценник улетит в космос
Как исключение очень специфические музыкальные жанры, которые не содержат НЧ впринципе. Но строиться только под эти жанры это изначально ущербная философия - "раз в Металлике нету тех НЧ, то и колонки мне такие не нужны"

[Gudronov]

А по делу есть что сказать?

[diman_dda]

ФИ проще расчёта лабиринта?

Если для вас лабиринт непонятен и сложен, это совсем не значит что у других все также.

ФИ для начинающих..

Это неверно, не пишите ерунды.

[abonent007]

Если для вас лабиринт непонятен и сложен, это совсем не значит что у других все также.

Именно об этом я и говорил, сравнивая лабиринт и ФИ по сложности.

Это неверно, не пишите ерунды.

Для тех кто в бронепоезде, это был сарказм, а не утверждалось. Mood в переводе с английского - настроение

[AleksPingvin]

Пока точно определился с СЧ головкой - СЧ ScanSpeak 15M/4624G00
С НЧ смотрю в сторону SEAS H1208 (L22RN4X/P), но великовата она.... хотя АЧХ и прочие параметры мне нравятся.
По ВЧ еще не думал... Сегодня определюсь, т.к. на днях еду в Москву, заодно и куплю все что надо.
Скоро приедет измерительный микрофон, заказал ECM8000 таки, будем смотреть что головки выдадут ну и дальше загонять данные в софт и проектировать вариации ящика/кроссовера...

[abonent007]

С НЧ смотрю в сторону SEAS H1208 (L22RN4X/P), но великовата она.... хотя АЧХ и прочие параметры мне нравятся.

А по-моему она маловатая и дороговатая. 15000 руб отдать только за подобное "НЧ" так себе удовольствие. Резонансная частота 21.5 Гц, но играет от 50 Гц
Даже с оформлением "лабиринт" имеется приличная разница воспроизводимых НЧ между 10" и 12". А тут всего 8"

[Gudronov]

Пока точно определился с СЧ головкой - СЧ ScanSpeak 15M/4624G00
С НЧ смотрю в сторону SEAS H1208 (L22RN4X/P)
будем смотреть что головки выдадут ну и дальше загонять данные в софт и проектировать вариации ящика/кроссовера...

Тогда уже поздно будет...

[uncleSE]

Основная работа с АС - это не НЧ оформление

о как, если изначально неправильно расчитал и напилил НЧ оформление- тут уже ничего не поможет, какой бы распрекрасной не получилась СЧ и ВЧ секция, только пилить по новой

[Gudronov]

Перипиливание - это тоже между делом. А если речь идет о неправильном изначальном расчете... Может, вообще не лезть в это дело)))?

[abonent007]

то что сами бы хотели сделать но не сделали.... это так пафосно говорить типа - да купи сразу самое топовое. а кто из всех тут писавших так начинал? ну без вранья пожалуста!

У меня то есть..
Первые конструкции, и все топовые лабиринты. Ну чесна, на ФИ самоделок не было
Вот щяс как смотрю, еслиб начинал с НЧ на 8" и ФИ.. И куда это потом всё складывать..

---------- Сообщение добавлено 00:07 ---------- Предыдущее сообщение было 00:02 ----------

есть несколько соображений - по моим экспериментам - я бы рекомендовал бы её резать ниже чем 500Гц и при этом если выше то с крутым срезом 4-м или третьим порядком

Всё бы им резать. Осталось только ниже 50 Гц что-то подклеить

[diman_dda]

Ну чесна, на ФИ самоделок не было

Это самое главное.

Вот щяс как смотрю, еслиб начинал с НЧ на 8" и ФИ.. И куда это потом всё складывать..

Я понял, рассчитывать нормальные фазоинверторы вы тоже не умеете.

[Gudronov]

Первые конструкции, и все топовые лабиринты

Эко угораздило. Лишь-бы не топочные.

Ладно, а вот авторский набор, Сис да Скан. Окромя калибра басовика ничего не смущает, нормуль всё?

[abonent007]

Я понял, рассчитывать нормальные фазоинверторы вы тоже не умеете

Я и лабиринты сам не рассчитывал, я ж не разработчик, а потребитель данной продукции, и рассуждаю с точки зрения потребителя
"Нормальные фазоинверторы"? Зачем мне они после лабиринтов?

Ладно, а вот авторский набор, Сис да Скан

А что такое "Сис да Скан"? Это где-то в раёне Кентукки?

[Merstan]

вы еще вывариваете?
тогда мы идём к вам!

[abonent007]

Эко угораздило. Лишь-бы не топочные.

Тыловые колонки из ветки "Дёшево и сердито" на динамиках от S-90 https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=78252
Фронтальные "пьедесталы" с Авито на 12" НЧ динамиках от Электроники 75АС-065. Правда сами динамики тоже переделаны были, с мягкими резиновыми подвесами

[Gudronov]

Я и лабиринты сам не рассчитывал, я ж не разработчик, а потребитель данной продукции, и рассуждаю с точки зрения потребителя
А что такое "Сис да Скан"? Это где-то в раёне Кентукки?

То есть, в технике ни бельмеса. Вот беда, тема-то о проектировании, а не о том, как на фоне ковра отрубя из чана кушать. Сами за собой почистите?