Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 31

Тема: Расчёт щитов

  1. #1
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для vadimal
    Регистрация
    09.08.2011
    Адрес
    Ижевск
    Сообщений
    300

    По умолчанию Расчёт щитов

    Здравствуйте.
    Экспериментирую с сателлитами (sonido SWR-250) для распределённой системы с моно мидбасом.
    На данный момент есть большие открытые ящики (высота 2м, ширина 1.2м, глубина-0,3м).
    Т.к. сателлиты будут работать от 250-300Гц, то такие шкафы уже не нужны.
    Вопрос, какой ширины делать щиты, чтоб воспроизводили 250гц. И как считать расстояние - от центра динамика до центра динамика с тыльной стороны шита или от подвеса до подвеса с тыльной стороны. Длинна волны на 250Гц -1.36м. Если считать от центра динамика, то получается ширина Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок7.png 
Просмотров:	318 
Размер:	2.1 Кб 
ID:	335626 щита 1.36/2=68см. Всё правильно?
    И что лучше (при прочих равных) щит или открытый ящик?
    nuc i7 Roon +BeagleBone Black + PCM63 nos выхлоп Папанин (Семынин) + однотактник 300В + Samson SX2800 для ДБА сабов (Сабсоник) на B284C26 + 15ndl88 моно мид бас+ большие рупора X1-08 EXOTIC F8 (Норман) и GRT145C

  2. #2
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    10,908

    По умолчанию Re: Расчёт щитов

    Цитата Сообщение от vadimal Посмотреть сообщение
    И что лучше (при прочих равных) щит или открытый ящик?
    из мусорного шифоньера сделать макет щита, затем приставить к каждому по 3 стороны и еще раз отслушать

    ---------- Сообщение добавлено 20:43 ---------- Предыдущее сообщение было 20:42 ----------

    в этой программе прикинуть щит просто
    http://www.tolvan.com/index.php?page=/edge/edge.php

  3. #3
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Расчёт щитов

    Цитата Сообщение от vadimal Посмотреть сообщение
    Здравствуйте.
    Экспериментирую с сателлитами (sonido SWR-250) для распределённой системы с моно мидбасом.
    На данный момент есть большие открытые ящики (высота 2м, ширина 1.2м, глубина-0,3м).
    Т.к. сателлиты будут работать от 250-300Гц, то такие шкафы уже не нужны.
    Вопрос, какой ширины делать щиты, чтоб воспроизводили 250гц. И как считать расстояние - от центра динамика до центра динамика с тыльной стороны шита или от подвеса до подвеса с тыльной стороны. Длинна волны на 250Гц -1.36м. Если считать от центра динамика, то получается ширина Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок7.png 
Просмотров:	318 
Размер:	2.1 Кб 
ID:	335626 щита 1.36/2=68см. Всё правильно?
    И что лучше (при прочих равных) щит или открытый ящик?
    Открытый ящик получается компактней , все "лишнее" можно в виде боковых стенок реальзовать...
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  4. #4
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    14.01.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    33
    Сообщений
    2,424

    По умолчанию Re: Расчёт щитов

    vadimal, а вы конденсатором хотите обрезать низ ваших шитов?

  5. #5
    Завсегдатай Аватар для U.L.F.
    Регистрация
    29.09.2005
    Адрес
    Тула
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,030

    По умолчанию Re: Расчёт щитов

    Цитата Сообщение от vadimal Посмотреть сообщение
    Вопрос, какой ширины делать щиты, чтоб воспроизводили 250гц.
    Когда-то фирма Фостекс давала такую упрощённую формулу для рассчёта частоты среза щита. Цифру 4250 делим на расстояние от центра динамика до края щита. Т.е. если в Вашем случае динамик посредине, то расстояние до края 34см. 4250:34=125Гц
    Сшивать это всё без конденсатора я бы не советовал, динамик будет "телепаться" только так. У него же полная добротность 0,35-0,4 примерно?
    Лампы не цель, а средство для получения хорошего звука. Моя рукодельная кладовка: http://ulfdiysound.ucoz.ru/

  6. #6
    Частый гость Аватар для Dmitry_N
    Регистрация
    21.06.2017
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    384

    По умолчанию Re: Расчёт щитов

    Если мидбас 3-4порядком режется, даже с конденсатором наклоны фаз не совпадают, активный кросс нужен. Подскажите, в чем это смоделировать можно, не у всех же минидсп.

    ---------- Сообщение добавлено 04.01.2019 в 00:29 ---------- Предыдущее сообщение было 03.01.2019 в 23:58 ----------

    Нашел. VituixCad вроде умеет

  7. #7
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    14.01.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    33
    Сообщений
    2,424

    По умолчанию Re: Расчёт щитов

    U.L.F.,
    Будет-будет, акз то выше по частоте поднимется, так что маленькие щиты довольно сомнительное решение.

  8. #8
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для vadimal
    Регистрация
    09.08.2011
    Адрес
    Ижевск
    Сообщений
    300

    По умолчанию Re: Расчёт щитов

    Цитата Сообщение от Furious_Dima Посмотреть сообщение
    vadimal, а вы конденсатором хотите обрезать низ ваших шитов?
    Нет, дефоникой.

    ---------- Сообщение добавлено 07:37 ---------- Предыдущее сообщение было 07:34 ----------

    Как всегда на поверку оказалось всё непросто


    ---------- Сообщение добавлено 09:26 ---------- Предыдущее сообщение было 07:37 ----------

    Странно получается в симуляторе The Edge.
    Цель - максимально линейная ачх 300-1500Гц.
    Лучшие параметры бафла для этой задачи получаются 300мм на 1000мм.
    Правильно ли я симулирую, не слишком ли узкая ширина панели?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок8.png 
Просмотров:	527 
Размер:	54.8 Кб 
ID:	335672
    nuc i7 Roon +BeagleBone Black + PCM63 nos выхлоп Папанин (Семынин) + однотактник 300В + Samson SX2800 для ДБА сабов (Сабсоник) на B284C26 + 15ndl88 моно мид бас+ большие рупора X1-08 EXOTIC F8 (Норман) и GRT145C

  9. #9
    Частый гость Аватар для Dmitry_N
    Регистрация
    21.06.2017
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    384

    По умолчанию Re: Расчёт щитов

    Гламурный ОБ
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ob.PNG 
Просмотров:	477 
Размер:	33.3 Кб 
ID:	335743

    Если боковые стенки добавить, не будет так рано валиться. Если бы двухполоска была бы, горб можно было бы режектором поправить.

  10. #10
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для vadimal
    Регистрация
    09.08.2011
    Адрес
    Ижевск
    Сообщений
    300

    По умолчанию Re: Расчёт щитов

    Сделал из говна и палок макет. Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20190104_202135.jpg 
Просмотров:	1032 
Размер:	3.66 Мб 
ID:	335764
    По нижней границе у меня вопросов нет (думал что из-за узкого щита будет завал на 250/300Гц). На слух разница с большими щитами есть, (не кардинальная) нужно больше слушать.
    Вот измерения swr-250 с 60см без фильтров Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок12.png 
Просмотров:	501 
Размер:	50.0 Кб 
ID:	335768 интересующий участок от 250/300 до 1/5кГц
    Вот измерения swr-250 с места прослушивания (3300см) снизу (пока) 12 порядок 250Гц, сверху (пока) 1порядок 6КГц, дальше подхватывает Viawave GRT145 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок11.png 
Просмотров:	372 
Размер:	41.2 Кб 
ID:	335767
    Хотел проблемный для swr-250 участок 800/1100гц - 3/5кГц закрыть MR16P (вот измерения с 60см) Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок13.png 
Просмотров:	332 
Размер:	48.8 Кб 
ID:	335769 , но или я его готовить не умею (пробовал по разному встроить в этот диапазон) или ещё по какой то причине кроме головной боли и кардинального ухудшения женского вокала (очень для меня синтетический звук) - отключил от греха подальше.
    Сегодня ещё попробую перевернуть макет вот так Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок14.png 
Просмотров:	317 
Размер:	53.6 Кб 
ID:	335770 , выше swr-250 будет GRT145 и ещё попробую seas 27 tdc h1149
    При макетировании видно что ачх для swr-250 при размещении в 75см от пола гораздо хуже чем при расположении в 35см от пола, но хочу измерить и послушать
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок10.png 
Просмотров:	226 
Размер:	26.2 Кб 
ID:	335765  
    nuc i7 Roon +BeagleBone Black + PCM63 nos выхлоп Папанин (Семынин) + однотактник 300В + Samson SX2800 для ДБА сабов (Сабсоник) на B284C26 + 15ndl88 моно мид бас+ большие рупора X1-08 EXOTIC F8 (Норман) и GRT145C

  11. #11
    Завсегдатай Аватар для lazycat
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,456

    По умолчанию Re: Расчёт щитов

    если динамик немного сдвинуть от центра АЧХ значительно ровнее получается

  12. #12

    По умолчанию Re: Расчёт щитов

    Книжка вам в помощь
    В.К.Иофе, М.В.Лизунков. Бытовые акустические системы

  13. #13
    Завсегдатай Аватар для ВЕТЕР
    Регистрация
    09.05.2010
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    1,840

    По умолчанию Re: Расчёт щитов

    Нафига использовать шп не в полную полосу?
    Создаем проблемы, потом гордо их решаем?

  14. #14
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для vadimal
    Регистрация
    09.08.2011
    Адрес
    Ижевск
    Сообщений
    300

    По умолчанию Re: Расчёт щитов

    Цитата Сообщение от ВЕТЕР Посмотреть сообщение
    Нафига использовать шп не в полную полосу?
    Создаем проблемы, потом гордо их решаем?
    Среднеполосники которые я слышал, не нравятся по звуку, есть ШП который устраивает как играет музыка в средне частотном диапазоне. Что не логичного?

    ---------- Сообщение добавлено 10:40 ---------- Предыдущее сообщение было 10:31 ----------

    Программа для расчётов оказалась для меня не рабочей (считает в идеальных условиях, с моими измерениями не совпадает).
    Пришлось экспериментальным путём (не сложно и быстро) добавлять полоски фанеры, измерять слушать.
    Удовлетворительный для меня результат дала ширина шита 60см. (и по измерениям и на слух). Что совпадает с высказыванием от Боки.
    Поэкспериментировал с оформлением открытый ящик (так же добавлял полоски фанеры), не понравилось совсем.
    Вот теперь два варианта оформления.
    1. Щит 60*60 на фирменной стойке для полочников (как крепить пока не знаю)
    2. Щит 60*100 (высота 100см)
    Поделитесь опытом.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20190119_174054.jpg 
Просмотров:	830 
Размер:	1.94 Мб 
ID:	337142
    nuc i7 Roon +BeagleBone Black + PCM63 nos выхлоп Папанин (Семынин) + однотактник 300В + Samson SX2800 для ДБА сабов (Сабсоник) на B284C26 + 15ndl88 моно мид бас+ большие рупора X1-08 EXOTIC F8 (Норман) и GRT145C

  15. #15
    Частый гость Аватар для Jazz36
    Регистрация
    12.11.2012
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    53
    Сообщений
    386

    По умолчанию Re: Расчёт щитов

    Цитата Сообщение от vadimal Посмотреть сообщение
    Поделитесь опытом
    после большого количества экспериментов с узкими щитами и всяческими фреймами, содрал у Троелса форму его SBL, понравилось, остановился на ней, это примерно 90х90 с небольшими боковыми стенками

  16. #16
    Лишен права ответа (до 20.04.2024)
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,685

    По умолчанию Re: Расчёт щитов

    Цитата Сообщение от lazycat Посмотреть сообщение
    если динамик немного сдвинуть от центра АЧХ значительно ровнее получается
    На практике часто слабо заметно.

    ---------- Сообщение добавлено 07:41 ---------- Предыдущее сообщение было 06:44 ----------

    Цитата Сообщение от vadimal Посмотреть сообщение
    Поделитесь опытом.
    Акустика высотой менее 1250 мм не бьет в нужную точку нашей тушки. Легко замеряется линейкой, сидя на диване, от пола до ушей. Более интересны в плане построения сцены узкие щиты. Но это противоречит их басовым возможностям. Если отойти от догм в построении щитов, то можно построить узкий и басовитый щит. Но он будет весьма глубоким - не менее полутора метров для более менее низких 50-60 герц. Была у меня идея сделать треугольный щит и расположить головки впритык по ширине баффла, а боковые стенки сделать просто распилом стандартного фанерного листа по диагонали. Фронтальную панель треугольной формы рассчитать так чтобы для каждой головки как бы получался четвертьволоновой резонатор, настроенный на нижнюю частоту каждого динамика. Мне кажется такой щит может быть действительно интересным как по построению сцены, так и по басу. Но пока такое не пробовал. Довольствуюсь досками шириной 650 и высотой два с половиной метра. Д*Апполито на двух пятнашках, двух 6,5" и пищалке ( причем миды и пищ изодинамические) с активным делением.
    Последний раз редактировалось Папа Карло; 23.01.2019 в 06:55.

  17. #17
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для vadimal
    Регистрация
    09.08.2011
    Адрес
    Ижевск
    Сообщений
    300

    По умолчанию Re: Расчёт щитов

    Папа Карло

    Спасибо за совет, но у меня концепция другая. Саб и мидбас от sabsonica вполне устравивает, необходимо сверху (от 250-300Гц) поддержать сонидой в щите + лента Малиновского.
    Звук открытого ящика мне не понравился, по сравнению с щитом (описывал выше).
    Какие у вас миды и пищ? какие параметры деления. Измерения не спрашиваю, не могу по графикам звук определить.
    nuc i7 Roon +BeagleBone Black + PCM63 nos выхлоп Папанин (Семынин) + однотактник 300В + Samson SX2800 для ДБА сабов (Сабсоник) на B284C26 + 15ndl88 моно мид бас+ большие рупора X1-08 EXOTIC F8 (Норман) и GRT145C

  18. #18
    Лишен права ответа (до 20.04.2024)
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,685

    По умолчанию Re: Расчёт щитов

    Цитата Сообщение от vadimal Посмотреть сообщение
    Спасибо за совет, но у меня концепция другая.
    Концепция не догма - может и поменяться.


    Цитата Сообщение от vadimal Посмотреть сообщение
    Звук открытого ящика мне не понравился
    То что любят сейчас называть фреймами или щитами с боковыми стенками и пристенками, всякие заглубления динамиков для якобы увеличения присоединенной массы - тоже по сути ящики с открытой задней стенкой.


    Цитата Сообщение от vadimal Посмотреть сообщение
    Какие у вас миды и пищ?
    Сабвуферные головки Oris AMW-15... Немного модернизированные... На миды использованы изодинамики моей конструкции. Работают от 125 герц и до 3100. Пищалки тоже моей конструкции и тоже изодинамика.
    СЧ/ВЧ звено сейчас выглядит как то так... Щиты для пыток и экспериментов с демонстрациями - поэтому эстетика меня не особо интересует.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	миды.jpg 
Просмотров:	636 
Размер:	549.5 Кб 
ID:	337330

    А это с тыльной стороны щита... Кабели такой толщины делались специально...

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	тыл.jpg 
Просмотров:	595 
Размер:	576.9 Кб 
ID:	337331


    Цитата Сообщение от vadimal Посмотреть сообщение
    Измерения не спрашиваю, не могу по графикам звук определить.
    А вот тут интересные моменты рисуются. Потребление мощности на 1 канал в сумме НЧ,СЧ,ВЧ при среднем звуковом давлении 90 дб на расстоянии 2м от агрегатов не превышает 10 ватт. Из них 9 ватт - проглатывают сабы. Никаких тембральных коррекций не использую.

  19. #19
    Забанен (до 14.01.2025)
    Регистрация
    07.01.2010
    Адрес
    г.Кемерово
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,679

    По умолчанию Re: Расчёт щитов

    Цитата Сообщение от vadimal Посмотреть сообщение
    .
    Звук открытого ящика мне не понравился, по сравнению с щитом (описывал выше).
    "Макетить" можно как угодно и все,что угодно.. Некоторые в картоне слушают... "Макеты делают . По мне так если правильно сделать ОЯ(открытый ящик) Здорово!!! в нем звучит тот же Сонидо SWR 250 даже в моно включении и никакого стерео не нужно https://www.youtube.com/watch?v=ohEyhHwmodE Вот так и мифы рождаются(типа пробовал я слушать ФИ в 15-20л типа хрень полная или наоборот типа низ так и прет)...и.т.д..и.т.п...

  20. #20
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для vadimal
    Регистрация
    09.08.2011
    Адрес
    Ижевск
    Сообщений
    300

    По умолчанию Re: Расчёт щитов

    сергей дроздов

    Я не понял к чему вы клоните? Стояли у меня SWR 250 в большом отрытом ящике (90ширина, 190высота, 30боковые лепестки) - как играло, нравилось. Но по кое каким причинам, не могу держать в комнате такие большие ОЯ. По этому озадачился уменьшением размеров (снизу поддержка есть, по этому нужно было только от 250-300Гц играть). Сделал щиты 100см на 30см - послушал/замерил, увеличил ширину до 60см - послушал/замерил, уменьшил ширину до 30см и добавил боковые лепестки 30см - послушал/замерил. Что не так?
    nuc i7 Roon +BeagleBone Black + PCM63 nos выхлоп Папанин (Семынин) + однотактник 300В + Samson SX2800 для ДБА сабов (Сабсоник) на B284C26 + 15ndl88 моно мид бас+ большие рупора X1-08 EXOTIC F8 (Норман) и GRT145C

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •