Индуктивность первичной обмотки выходного трансформатора

[Newman]

На одном из сайтов прочитал такую методику определения индуктивности : последовательно с измеряемой обмоткой включаем переменный резистор и на эту цепь подаём переменное напряжение 6-12В и изменением величины сопротивления добиваемся падения напряжения на нём равном половине от питающего. Затем измеряем величину сопротивления при котором сие случилось и разделив его на 314 (при частоте питающего напряжения 50Гц), получаем искомую индуктивность.
Вопрос : кто пользовался такой методикой, какое напряжение следует применять и на какой частоте проводить измерения, если речь идёт о ВТ, а индуктивность нужна для определения нижней воспроизводимой частоты?

[Сергей Ал.]

Само по себе измерение индуктивности мало что даёт, нужно измерять частотную характеристику и уровень искажений в конкретном каскаде (не забывая, что индуктивность первички шунтирует приведёнку и её недостаток ухудшает работу каскада на НЧ).
Кстати, вышеописанный способ не учитывает влияние подмагничивания постоянным током (если речь про выходник для SE).

[fakel]

и на какой частоте проводить измерения,

сам на вопрос и ответил же

а индуктивность нужна для определения нижней воспроизводимой частоты?

[Alex]

методику определения индуктивности :

Какой именно "индуктивности" - намагничения или рассеяния? Методики разные.

[Newman]

Само по себе измерение индуктивности мало что даёт, нужно измерять частотную характеристику и уровень искажений в конкретном каскаде (не забывая, что индуктивность первички шунтирует приведёнку и её недостаток ухудшает работу каскада на НЧ).
Кстати, вышеописанный способ не учитывает влияние подмагничивания постоянным током (если речь про выходник для SE).

А что оказывает большее влияние - отношение Ra/Ri или величина индуктивности?

---------- Сообщение добавлено 14:15 ---------- Предыдущее сообщение было 13:50 ----------

Какой именно "индуктивности" - намагничения или рассеяния? Методики разные.

Наманичивания, мы ведь вторичку не трогаем.

[Visokovoltnik]

Возьми резистор который равен выходному сопротивлению лампы, подключи к трансформатору последовательно, нагрузи трансформатор на эквивалент нагрузки.
с низкоомного генератора подай сигнал. смотри выходное напряжение, на разных частотах.
Все будет хорошо видно. и понятно чего ожидать от трансформатора,
При подмагничивании сердечника падает индуктивность, если будет однотакт, помни об этом.
И тут для настройки можно поиграть немагнитным зазором.
Бывает что трансформатор с меньшей (измеренной индуктивностью), даст больше низких частот, при подмагничивании индуктивность снижается по разному все зависит от конструкции трансформатора!

[Alex]

Наманичивания, мы ведь вторичку не трогаем.

тогда достаточно на 50Гц померять, по индуктивному сопротивлению. Но если это для однотакта, то желательно это делать с постоянной составляющей.

[Newman]

тогда достаточно на 50Гц померять, по индуктивному сопротивлению. Но если это для однотакта, то желательно это делать с постоянной составляющей.

Алекс, а напряжение какое подавать, ведь чем меньше напряжение, тем сильнее влияние активного сопротивления обмотки?

[Alex]

Алекс, а напряжение какое подавать, ведь чем меньше напряжение, тем сильнее влияние активного сопротивления обмотки?

Желательно такое, чтобы падение на активном было <10% от него, а лучше <5%.

[Сергей Ал.]

А что оказывает большее влияние - отношение Ra/Ri или величина индуктивности?

Влияние на что, на полосу? См. формулу:

---------- Сообщение добавлено 20:28 ---------- Предыдущее сообщение было 20:26 ----------

Но дело в том, что в правой части все величины, кроме Ктр, точно неизвестны (внутреннее лампы зависит от режима, импеданс нагрузки – от частоты, индуктивность – от величины сигнала и тока подмагничивания).

[Newman]

Влияние на что, на полосу? См. формулу:

---------- Сообщение добавлено 20:28 ---------- Предыдущее сообщение было 20:26 ----------

Но дело в том, что в правой части все величины, кроме Ктр, точно неизвестны (внутреннее лампы зависит от режима, импеданс нагрузки – от частоты, индуктивность – от величины сигнала и тока подмагничивания).

Скажите, пожалуйста, первоисточник, а может и ссылку дадите для скачивания. Заранее благодарен

[Сергей Ал.]

Лэнди *Справочник радиоинженера*, стр.95

---------- Сообщение добавлено 21:28 ---------- Предыдущее сообщение было 21:02 ----------

Можно рассчитать требуемую индуктивность первички через ”сопротивление эквивалентного генератора”, но и он не учитывает реальный режим каскада и нагрузки
http://ulfdiysound.ucoz.ru/publ/avto...te_l1/8-1-0-21

[Newman]

Лэнди *Справочник радиоинженера*, стр.95

---------- Сообщение добавлено 21:28 ---------- Предыдущее сообщение было 21:02 ----------

Можно рассчитать требуемую индуктивность первички через ”сопротивление эквивалентного генератора”, но и он не учитывает реальный режим каскада и нагрузки
http://ulfdiysound.ucoz.ru/publ/avto...te_l1/8-1-0-21

Изучил. Собственно в конечном итоге всё преобразовалось в описанный метод и в качестве R эн выступает наш переменный резистор и носит приблизительно-информативный характер.

[Дед Пентод]

При подмагничивании сердечника падает индуктивность, если будет однотакт, помни об этом

при небольшом подмагничивании наоборот немного вырастет и нужно играя зазором поймать этот максимум
ps а еще можно проверить индуктивность резонансным методом подключив последовательно конденсатор и этот контур нужно подключить к унч и на вход подать сигнал с генератора(можно програмного) по максимуму тока находим резонанс и считаем индуктивность

[Newman]

Да, но при помощи резистора проще. А вот на сколько велика погрешность этого метода по отношению к аппаратному измерению, проверить не могу, тк нечем. Вот бы нашёлся добрый Самаритянин и развеял сомнения...

[Дед Пентод]

а зачем Вам большая точность?10% вполне достаточно

[Newman]

а зачем Вам большая точность?10% вполне достаточно

Для чистоты эксперимента

---------- Сообщение добавлено 12:29 ---------- Предыдущее сообщение было 10:59 ----------

Господа, всем спасибо! Берём указанный способ на вооружение. Отдельное спасибо Кондратенко Юрию Васильевичу, поделившихся данной методикой на одном из сайтов. Респект, Василич и за методику и за открытость обществу!

---------- Сообщение добавлено 16:24 ---------- Предыдущее сообщение было 12:29 ----------

Упс... Не долго музыка играла.

[Alexander]

последовательно с измеряемой обмоткой включаем переменный резистор и на эту цепь подаём переменное напряжение 6-12В и изменением величины сопротивления добиваемся падения напряжения на нём равном половине от питающего. Затем измеряем величину сопротивления при котором сие случилось и разделив его на 314 (при частоте питающего напряжения 50Гц), получаем искомую индуктивность.

Баланс будет наблюдатся когда реактивное сопротивление обмотки прибавленое к активному будет равно сопротивлению резистора, тоесть в результате наличие активного сопротивления даст ошибку в подсчёте индуктивности. Чтобы этого не случилось активное сопротивление обмотки следует вычесть из сопротивления резистора а уже потом делить.

[Newman]

Факт.

---------- Сообщение добавлено 06.01.2019 в 08:44 ---------- Предыдущее сообщение было 05.01.2019 в 18:34 ----------

Как на самом деле это должно быть :
- напряжение питания подаём через ЛАТР
- строим график зависимости Lf(U) в пределах U =(20-2)V
- искомую индуктивность определяем на самом прямолинейном (горизонтальном) участке характеристической зависимости
Иначе удачи не видать.

[Бока]

Индуктивность не выше 20Гн измеряю прибором LC метром, недорогим, точности хватает. Индуктивность выше 20гн считаю через Ктр, измерив вторичку.
Ктр узнать можно, включив выходник в сеть и измерив напряжение вторички. Нам важна не только индуктивность, а ещё и полоса вниз, частота полной мощности, ниже которой синус будет ломать. Узнать эту частоту проще на меандре. На низкой частоте(сотни герц) полка свалится вправо. Ищем частоту, на которой правый край полки свалится наполовину от левого края. Эту частоту делим на два Пи. (на 6, 28) Получаем реальную нижнюю рабочую частоту данного выходника с данной лампой . Удобство данного метода в том. что можно измерить частоту ниже возможностей генератора. Скажем, 4 герца рабочей частоты с генератором от 10 гц и выше.

Приспичит узнать индуктивность иным способом- включу емкость последовательно иль параллельно выходнику и гляну резонанс. дальше -по формуле из старой книжки.