Посоветуйте ламповый фонокорректор

[radio-technics]

Здравствуйте! Всех в новым годом!

Решил в этом году взяться за сборку лампового фонокорректора для ММ головы. Но столкнулся с выбором схемы.

Дело в том, что на одном форуме схему расхваливают, а на другом говорят что это ахинея (например корректор Евгения Комисарова).

Главное чтобы корректор был на вырост. Также, не хочется возиться с выходными трансформаторами, поэтому желательно без них. Ну и чтобы лампы не были редкими, потому что найти 6н30п как я понял сложновато.

Трансформаторы для схемы присмотрел такие, по очень хорошей цене:



C конденсаторами тоже проблем нет, закажу на Аудиомании в красивой обертке)

[stan marsh]

То, что фонокорректор реагирует на работу сотового телефона соответствующими звуками - это недостаточное экранирование схемы?

Да.

[Hrun]

Я в этой теме много писал про то, что у меня фонокорректор фонит. Более-менее разобрался. Основная проблема, как я понял, это экранирование. У меня макет на фанерке собран и кое-где экранчики приделаны, а также все металлические детальки заземлены. Но суть даже не в этом. Всё может работать и так. Нужно было просто добавить ёмкость на вторую сетку 6Ж32П. Было 300 кОм и 0,277 мкФ, поставил в качестве эксперимента 47 мкФ электролит. В-принципе, фон остался. А куда ему деваться, если не закрытых экраном частей схемы полно. Но уровень этого фона уже значительно меньше шума дорожки и вообще всяких шумов многоквартирного дома. В-принципе, даже если фон такого уровня останется в конечной версии - не критично, но он не останется, скорее всего.
То есть ни питание накалов переменкой, ни анадное питание, ни микрофонный эффект, ни отсутствие магнитного экранирования самих ламп - ничто из этого не создаёт значимый уровень фона сети.

Про более интересный вещи расскажу отдельным сообщение позднее.

[Elms]

... всяких шумов многоквартирного дома.

Значит в Тамбове то же самое... Вышки сотовой есть поблизости?

[GaLeX]

Всем доброго здоровья!
В современных электромагнитных реалиях безальтернативный вариант - корректор в стальном корпусе, без торчащих ламп и т.п. Кроме этого, по входу необходим фильтр, обрезающий ВЧ, начиная килогерц этак со 100-200. Неплох еще небольшой продольный трансформатор (он же синфазный дроссель) на ферритовом колечке. Критерий: кладем телефон на корпус корректора, включаем систему, звоним на этот телефон с другого. Если в АС не слышно характерных звуков помех от вызывного сигнала - все сделано правильно.
Бывает, идет наводка на систему входных-выходных кабелей. В этом случае может помочь их пространственная ориентация (например, чтобы они образовывали "восьмерку" с примерно равной площадью "половинок"). Иногда таким способом можно уменьшить наводки ниже порога слышимости.

[Delta213]

Всем доброго здоровья!

И Вам не болеть!

В современных электромагнитных реалиях безальтернативный вариант - корректор в стальном корпусе

В стальном, или металлическом (алюминиевом)? Если именно в стальном (магнитные помехи), то будет роялить и толщина этой стали.

[GaLeX]

В стальном, или металлическом (алюминиевом)? Если именно в стальном (магнитные помехи), то будет роялить и толщина этой стали.

Конечно. У меня обычно в стальных корпусах толщиной от 0,7 до 1 мм. 2 мм - уже "противопульные", тяжко обрабатываются, IMHO перебор. Как магнитные экраны на НЧ они вроде так себе, но лучше, чем ничего. В корпусах неизбежны вент. отверстия, через которые легко "пролазит" СВЧ-излучение. Но без вентиляции нельзя.
Для алюминиевых корпусов вроде нету противопоказаний, электрическую составляющую они ослабят даже лучше. Правда, цена красивых корпусов даже на Али IMHO великовата. В алюминии у меня сделан кор на ОУ из соседней ветки. Фон там, увы, наблюдается, под -70 дБ где-то, причем это скорее всего наводка от близко расположенных силовых трансформаторов (в ветке той это мелькало).
Кстати, для ламповых я всегда делал и делаю БП отдельно, соединяя его кабелем длиной около метра с корпусом корректора. Это радикально устраняет проблемы с фоном от БП. Под БП хорошо идут корпуса от компьютерных блоков питания.

[Delta213]

Кстати, для ламповых я всегда делал и делаю БП отдельно

А импульсные БП не пробовали? Они где-то на 40-80 кГц работают, т.е. далеко за слышимым диапазоном.

[Elms]

Сотовые тоже далеко за звуковым... И всякие светильники... Портит звук это всё капитально.

[Hrun]

Значит в Тамбове то же самое... Вышки сотовой есть поблизости?

Да, не. Шумы, я имел в виду, акустические. Только ухом к динамику ты точно понимаешь, что слышишь фон именно фонокорректора, а не что-то гудящие далеко у соседей. Всё нормально. Принципиальных проблем нет.

[GaLeX]

А импульсные БП не пробовали? Они где-то на 40-80 кГц работают, т.е. далеко за слышимым диапазоном.

Нет, не пробовал. Из ИБП можно рассматривать только резонансные, они генерируют гораздо более бедный спектр помех, от которого легче защититься. Где-то в загашнике даже лежат FSFR-какие-то-там для этой цели, но спроектировать и "вылизать" такой блок руки так и не дошли. Да и получается он сложнее, чем железяка ТАН-2 или похожий, а дальше все равно два линейных стабилизатора, причем для ИБП - довольно шустрых. И да, он поможет избавиться только от фона по питанию, а с этим и традиционный блок с линейным стабилизатором справляется на ура. Проблема наводок от сети 220 В на входные и выходные кабели при этом остается. Габариты получаются сопоставимые. Так что овчинка выделки не стОит, IMHO.

[Vortex]

А импульсные БП не пробовали?

Для лампового фонокорректора ИБП??? Это как взять Феррари и заправлять ее из ведра 76-м бензином.

---------- Сообщение добавлено 11:32 ---------- Предыдущее сообщение было 11:30 ----------

Кроме этого, по входу необходим фильтр, обрезающий ВЧ, начиная килогерц этак со 100-200

Че так высоко-то? Я с 10 кГц обрезал. По питанию я имею ввиду.

[stan marsh]

Offтопик:
Одна красотка как-то сказала Бернарду Шоу:
- Если бы мы с вами поженились, то наш ребёнок был бы такой же умный, как вы, и такой же красивый, как я.
Шоу ответил:
- А если наоборот?!

[GaLeX]

Че так высоко-то? Я с 10 кГц обрезал. По питанию я имею ввиду.

А я имею в виду как раз по входу - и фильтр, и небольшой синфазный дроссель. Частота среза не ниже 200 кГц, чтобы на 20 кГц существенных фазовых сдвигов не вносил. По питанию само собой, ибо длинный кабель между кором и БП, но без фанатизма (проходных конденсаторов например). "Обычный" ИБП конечно в топку, а вот с резонансными у коллег есть кое-какой позитивный опыт, правда, не с высоковольтными. Но такой блок, если его делать пригодным для питания кора, получается сильно сложнее традиционного. Смысл?

[Delta213]

Для лампового фонокорректора ИБП??? Это как взять Феррари и заправлять ее из ведра 76-м бензином.

С чего это? С некоторых ИБП питание почище линейных. Ну и на приемном конце не помешает и еще разок отфильтровать.

---------- Сообщение добавлено 12:13 ---------- Предыдущее сообщение было 12:12 ----------

Смысл?

Габариты.

[Vortex]

С некоторых ИБП питание почище линейных.

Сам принцип его работы это исключает. Особенно для ламп, которые могут на вход ловить импульсник из соседней комнаты.

[Alex]

Сам принцип его работы это исключает.

Ничего оно не "исключает". У нормально сделаного импульсника, тем более резонансного, radiated emission не такая большая, и легко экранируется, а conducted emission давится RC/LC-фильрами еще лучше чем от 50гц выпрямителя.

Особенно для ламп, которые могут на вход ловить импульсник из соседней комнаты.

Транзисторы или хорошие ОУ как бы не более высокочастотные чем многие лампы, да и шумят сильно меньше. А на фоне меньшего шума, помехи заметнее.

Если это был намек про бОльшие импедансы в ламповиках, так не надо всякую хрень типа EAR834 и ему подобное юзать.

Впрочем, учитывая что винил юзается преимущественно из ностальгии, а ламповые корректоры тем более, некоторая доля 50/100гц фона для колоритности не помешает

[Vortex]

У нормально сделаного импульсника, тем более резонансного, radiated emission не такая большая, и легко экранируется, а conducted emission давится RC/LC-фильрами еще лучше чем от 50гц выпрямителя.

ТОлько не забывайте, что ипульсник срет и на выход и на вход и, грубо говоря, еще и в эфир. Не, конечно можно это долго и упорно фильтровать и таки отфильтровать. Но тогда массо-габариты и затраты будут не чуть не лучше.

---------- Сообщение добавлено 14:35 ---------- Предыдущее сообщение было 14:33 ----------

Если это был намек про бОльшие импедансы в ламповиках

Да. это был намек на них )))

[Alex]

ТОлько не забывайте, что ипульсник срет и на выход и на вход и, грубо говоря, еще и в эфир.

Я выше об этом писал. Первое - это conducted emission, "в эфир" - это radiated.
Задавить и там и там мегагерц, сущственно проще чем 50Гц.
Не надо высказывать суждений по опыту эксплутатации "энергосберегаек" и светодиодниых лампочек с Алиэкспресса

P.S. Я кучу ИБП разрабатывал и потом сертифицировал для medical (от единиц ватт до, последний был 2 недели назад, на 4кВт). И там требования куда суровее чем нужно для какого-то аудио, от TUV и FDA можно тронутся..

Да. это был намек на них )))

Об этом я тоже выше писал.
У меня в ламповых корректорах небыло резисторов, выше номиналом чем в транзисторных или ОУшных, т.е. восприимчивость к внешним наводкам у ламп ничуть не выше (если они саи в экранах стоят, а не "для красоты" на вержней панели).

[Vortex]

Я кучу ИБП разрабатывал и потом сертифицировал для medical (от единиц ватт до, последний был 2 недели назад, на 4кВт)

а не "для красоты" на вержней панели).

Черт, как у меня

[valeran]

Если внимательно относиться к тому, что пишет Alex, то не вижу проблемы построить корректор. Но ущербна сама пластинка как носитель. Проблема в паузах, в начале и конце записи и между ними. Как это выглядит. Регулятор громкости стоит в привычном положении. Тишина полная, опускаю тонарм на пластинку и вздрагиваешь от шума с пустой дорожки. Нужен подавитель шума пауз, между записями на пластинке. Сколько записей с пластинки нравится? Одна, две? Тут без комментария.

Корректор на ОУ стоит в проигрывателе, никаких экранов, телефоны, лампы и прочее не ловит и не реагирует, фона нет. Питание (транс), генератор двигателя, находятся во внешнем блоке и подключается к проигрывателю кабелем. Это не украшение дома, служит только для возможности покопаться и не более того. Комп, является основой всего, последних лет 20.