Посоветуйте ламповый фонокорректор

[radio-technics]

Здравствуйте! Всех в новым годом!

Решил в этом году взяться за сборку лампового фонокорректора для ММ головы. Но столкнулся с выбором схемы.

Дело в том, что на одном форуме схему расхваливают, а на другом говорят что это ахинея (например корректор Евгения Комисарова).

Главное чтобы корректор был на вырост. Также, не хочется возиться с выходными трансформаторами, поэтому желательно без них. Ну и чтобы лампы не были редкими, потому что найти 6н30п как я понял сложновато.

Трансформаторы для схемы присмотрел такие, по очень хорошей цене:



C конденсаторами тоже проблем нет, закажу на Аудиомании в красивой обертке)

[GaLeX]

Да. Но шум немой канавки это как бы ценный артефакт винила, и желательно, чтобы он был слышен без примесей шума фонокорректора.
Т.е. нужно чтобы шум фонокорректора был бы не просто ниже шума немой канавки, а намного ниже.

Обычно это требование (шумовая полка как минимум на 10 дБ ниже шума немой канавки) выполняется автоматом даже в корректоре с пентодом на входе. Правда, проблемы могут быть в области ВЧ (выше примерно 5 кГц). Там винил (хороший) шумит довольно слабо, и шумовая полка корректора может сблизиться со спектром шума пластинки. Посему малошумящий ПТ на входе не повредит. Правда, я при прослушивании вообще не слышу шумов своих корректоров (включая таковой с EF806 на входе, шумы слышны, если прильнуть ухом к АС), тогда как шумы пластинки слышны явственно.
Вот если на германиевых транзисторах собрать, к примеру П27А-П28 - тогда шипеть будет аки змеюка, хоть они и "типа малошумящие". Помнится, УВ мафонов с П27А и П28 на входе шипели - мама не горюй.

[Hrun]

А EF806 - это что? Совсем плохо? Почему Вы его в пример привели?

[323f]

А EF806 - это что? Совсем плохо? Почему Вы его в пример привели?

Нет, не плохо. Примерно на уровне любого другого пентода из клонов 86.

[Alex]

А EF806 - это что? Совсем плохо?

Нет, это нормально. Как обычно у пентодов.

[Alex]

6Ж32П/EF806 с 10 нВ/Гц немногим лучше.

Для винила - более чем.

[GaLeX]

Всем доброго!

А EF806 - это что? Совсем плохо? Почему Вы его в пример привели?

Тут уже сказали, что не плохо. Это что-то вроде "EF86-EB" (просьба правильно интерпретировать кавычки) Просто они стоят у меня в одном из корректоров. Отбирались по уровню и спектру шума из кучи.
Циферки вида ХХ нВ/(Гц^1/2) относятся к области, где нет фликкер-шумов, и мало что говорят об области, где фликкер-шумы преобладают. А это НЧ область, где усиление у корректора максимально. Кстати, именно нВ/(Гц^1/2), а не нВ/Гц. Частота перехода к преобладанию фликкер-шумов тоже у разных приборов разная и может болтаться в интервале от 10 Гц до сотен Гц, а иногда и выше.

[DIM]

Для уменьшения входного шума можно применять пентоды с высокой крутизной, есть и специально разработанные для таких целей, типа D3a или C3g, E810F и другие. Та же E180F дает существенно мЕньший уровень шума, чем EF86. Можно и триоды, типа EC8010. Это так, к слову.

[VladimirV]

УВ мафонов с П27А и П28 на входе шипели - мама не горюй

Да, но и они были в дефиците. Тогда ставили МП39Б. Эти шумели больше. А больше то ничего и не было, "когда деревья были большими"

[Hrun]

Перед демонтажем схемы для ECC83 решил напоследок ещё раз посравнивать её с 6Ж32П на чем-нибудь пожестче. До этого все тесты были на классике. Сегодня взял Immortal. Чуда не произошло. 6Ж32П играет лучше. На этом материале неприятные ощущения в ушах при работе ECC83 появлялись гораздо быстрее. С 6Ж32П, напротив, звук вполне комфортный. Я даже послушал весь альбом At the Heart of Winter несмотря на то, что делать этого не планировал. И тут даже получился эдакий слепой тест. Я там ещё и винил с компакт-диском сравнил, переключился обратно на винил и совсем забыл, что лампу тоже надо переключить. Слушаю ECC83 и думаю: "Что-то звук то не тот какой-то..." И потом вспомнил, что надо на пульте кнопочку нажать было.

[Openreel]

Высокоомные ПТМН-0,5.

В 2009ом развлекался, измеряя АФЧХ разных резисторов и делителей из оных.
К сожалению, тогда не записал условия измерений.

Вариант делителя с равными номиналами, но разными резисторами.



Еще извращения с ПТМН.
Кто такой МФ я не помню, возможно это был MF





В коллекции был даже на 1 МОм

[minzurkamax]

И многоточие в русской письменности принято писать тремя точками.

так я не русский как ты. У тебя там много чего принято...

[Hrun]

В 2009ом развлекался, измеряя АФЧХ разных резисторов и делителей из оных.

Спасибо! Сделал выводы, что перед применением этих резисторов при приближении номиналов к мегаому надо будет провести измерения. У 100 кОм проблем не вижу. Но там глобальной тенденции нет, насколько я помню, можно хоть каждый номинал проверять.

[Mikhail-Z]

Т.к. выходные амплитуды ламповых корректоров могут достигать и 80в ПП,возник вопрос-безопасно ли подключать их к звуковой карте компа.?А то может почистил иглу щеточкой.или царапина на пластинке и ку-ку вход карты(электролиту на входе).

[Hrun]

Я для измерений подключаю через делитель 1:10, а кроме того параллельно выходам стоят по два последовательно встречно соединенных стабилитрона. Пока на 5,6 В. В финальной конструкции надо побольше поставить. На 10 В, наверное.

[Mikhail-Z]

По идее,на входах звуковой карты должны стоять обратно включенные диоды на питание и землю.

[Hrun]

Наверное, да

[Сухоруков Сергей]

Offтопик:

P.S лучше на К1УТ153

Т.е., круглый корпус, думаешь, покруче будет? Опять же, позолоченный, хе-хе...

[Hrun]

Еще извращения с ПТМН.

При помощи Актакома измерял сегодня ПТМН-0,5 82 и 150 кОм. Намерял ёмкость не более 10 пФ (в большинстве случаев меньше), индуктивности в полосе от 100 Гц до 100 кГц не обнаружил. То есть до 100 кГц с такими номиналами ПТМН можно ставить. Особенно в первый каскад корректора, где ВЧ и так валить надо.

[Hrun]

Поставил на сравнение с 6Ж32П нувисторы 6С62Н. Всё так же с реле. Щёлк - пентоды, щёлк - триоды. Всё при помощи кнопки ПДУ не поворачивая головы.

Что не понравилось. Друг принёс две штуки. Новые, непаяные. Один из них выдал катодный ток значительно меньше, чем должно быть по номинальным анодным характеристикам. Нашёл у себя какой-то выпаянный неизвестно откуда, впаял - всё нормально. Как и тот, что работал нормально.

Использовал традиционную схему с автоматическим смещением. В катоде - 1,5 кОм + 270 мкФ, в аноде - 150 кОм. Питание - 220 В, смещение - 0,47 В, на аноде 170 В. Пробовал меньшее смещение (при 1,1 кОм в катоде) - изменений в спектре искажений не заметил. Сделал вывод, что сеточные токи этого каскада не приводят к нелинейным искажениям.

Микрофонный эффект в целом выражен слабее, чем у 6Ж32П, но в спектре острые пики на 3,6 и 7,2 кГц. Основное отличие в затухании. После удара по корпусу нувисторов звук затухает почти сразу, у 6Ж32П - до секунды. Амплитуда примерно одинакова. Шумы примерно на том же уровне, что и у отобранных 6Ж32П, и ниже, чем у не отобранных.

Пробовал подключать цепь коррекции двумя способами: с использованием только выходного сопротивления 6С62Н (около 50 кОм) и с дополнительным сопротивлением 13 кОм. Дополнительное сопротивление также позволило выровнять коэффициенты усиления каскадов на 6С62Н и 6Ж32П. Да, усиление нувисторов высокое. С дополнительным сопротивлением звук точно не лучше. Хуже - возможно. Лучше - нет. Примерно одинаково. Пока, на основании двух экспериментов (6Н2П и 6С62Н), можно сделать вывод, что использовать внутреннее сопротивление триодов в цепи коррекции допустимо.

Звук 6С62Н порадовал. Хорошо звучат. Во всяком случае не возникало давящей на уши мутности, как в случае с 6Н2П. Однако общая тенденция похожа. 6Ж32П звучат более музыкально, инструменты сильнее отличаются друг от друга по тембру. Слушал Времена года Вивальди, потом Immortal (Damned in Black), потом Металлику (Ride the Lightning, 2LPx45rpm). Такие выводы одинаковы для всех записей. На металле при работе нувисторов звук приобретает характерный напор. Гитары звучат насыщеннее, жирнее и на панораме смещаются к динамикам. С 6Ж32П инструменты смещаются вглубь сцены, лучше распределяются и локализуются на сцене. Но это прям чуть-чуть. Для себя сделал вывод оставить 6Ж32П, но субъективно 6С62Н кому-то могут понравится больше. Я спорить не буду.

[Hrun]

Закончил работу с 6С62Н.
Кроме меня по очереди слушали два друга. Один сказал, что ему однозначно больше нравится 6С62Н, чем 6Ж32П. Второй только сказал: "Сань, да чё ж разница то такая большая???" Потом просто слушал музыку с закрытыми глазами. Я даже думал, что он заснул. Так ему понравилось. А я в это время переключал лампы. В конце он сказал: "Заметил, что у одной лампы сильно выделяется середина". Это про 6С62Н. По этой причине я и не буду её использовать. Немного слушали сборник Uriah Heep на лейбле Bronze. Так там эта "середина" давит так, что ушам уже неприятно. Переключаешь на 6Ж32П - всё нормально. Ну и вторая проблема, следующая из первой, это то, что на флейте, например, разные ноты при работе 6С62Н звучат более одинаково, чем при работе 6Ж32П.

Замыленности и мутности, как в случае с 6Н2П, у 6С62Н нет. Это хорошо. По этому параметру она даже может быть немного лучше, чем 6Ж32П, что и соответствует характеристикам.

Таким образом, из протестированных ламп у 6Н2П - мутность, а у 6С62Н - некоторое выпячивание середины, иногда создающее серьёзные проблемы.

Пробовал 6С62Н включать с грильдиком. Взял 3,3 МОм. Получил смещение около 0,5 В при напряжении на аноде около 160 В. По звуку относительно традиционной схемы с автоматическим смещением разницы не заметил. Конечно, при использовании грильдика пришлось поставить на входе конденсатор (0,15 мкФ).