Ремонт усилителя Teac A-R650, уходит в защиту

[romxn]

Здравствуйте, с Новым Годом.
Оба плеча усилителя были в коротком замыкании. Элементы протестировал, неисправные заменил. Все как бы работает, но правое плечо(в начале хочу починить правое плечо, левое пл. еще без выходных транзисторов) Проблема: на выходе на динамики ток постоянки 340 мВ, при подключении нагрузки усил. уходит в защиту. Напряжения на вых. транзисторе (на схеме Q614): база 107мВ, коллектор 51В, эмиттер 340мВ. Переменный резистор почти ничего не меняет, только cотые вольта. Прикрепляю схему. Куда копать, что смотреть?

[rsrus]

ноль на выходе должен скачком впрыгнуть при правильной работе дифа

Mickhail, боюсь что ноль с первого раза не впрыгнет, так как для этого нужно найти все неисправные элементы. Может попробовать разорвать ООС и, занулив инвертирующий вход этого "операционного усилителя" через R610, попробовать оценить его балансировку по напряжению на выходе. По крайней мере, мы в этом случае можем помочь с анализом напряжений в схеме. С работающей ООС, когда все влияет на все это сделать трудно.

Полагаю, что ноль дифкаскада выставляется сопротивлением R604. Чем больше это сопротивление, тем меньше ток через правое плечо (Q603, Q604), больше ток базы Q605 и его ток коллектора и ток через левое плечо Q602, Q601, что ведет к росту напряжения на стоке Q601 как при падении напряжения на его затворе - неинвертирующем входе, а значит и к падению напряжения на выходе "операционника".
Ну и, конечно, нужны большие номиналы в эмиттеры, чтобы не запалиться в случае сквозного тока.

Еще можно подать внешнее смещение на инвертирующий вход (R610) и, изменяя его, наблюдать реакцию на выходе.

FrolovAndrey, можно Вас попросить посмотреть на модели MicroCap коэффициент усиления схемы без ООС.

---------- Сообщение добавлено 04.02.2019 в 18:30 ---------- Предыдущее сообщение было 03.02.2019 в 21:05 ----------

romxn, читайте здесь.

http://forum.cxem.net/index.php?/top...C%D0%B7%D1%87/

[FrolovAndrey]

Вот вам файл микро капа https://yadi.sk/d/rYYxd2DPkqJU6g
микро кап 8 если что
Ну и сам автор темы куда то пропал. В ремонт поди отдал аппарат. Поэтому зря возимся..

[rsrus]

FrolovAndrey, большое спасибо за схему.
С разомкнутой петлей ООС получилось усиление 105 дБ на частотах DC-100Гц, дальше характеристика спадает.
То есть приращение напряжения на 100 мкВ на входе дает 17,8 В на выходе! В общем без ООС ноль выставить очень сложно.
Ваша схема после подбора нуля сопротивлятором R2 здесь: https://yadi.sk/d/T3B27KlB_DRi4g
ООС можно отключать переключателем прямо во время анализа.

Для автора единственный выход - использовать для самостоятельного ремонта методику, предложенную уважаемым Falconist почти 9 лет назад. Она проста и понятна.
Ну и хотелось бы знать промежуточные результаты его экспериментов. Он похоже упертый, так просто не сдастся. (Автор, извините, что разговариваем о Вас в третьем лице)

[romxn]

Спасибо за ответы, ссылки будут полезны, раньше некотое читал из указанного. Небыло возможности быстрее ответить. Как раньше упоминалось в теме, я, рядом стоящие транзисторы q615 q613 перепутал местами, к тому же цоколевка у них разная. Теперь усил играет, но постоянка кое какая имеется правое пл. 83мВ, лев. пл. 67,5мВ. Слышал до 100мВ можно не трогать, какие элементы надо проверять, заменять что бы уменьшить постоянку? Слышал что подбор сопротивления эмиттерного резика дифкаскада влияет..

[rsrus]

romxn, увеличьте R604 с 220 до 250 Ом. (добавьте 30 Ом)

[romxn]

romxn, увеличьте R604 с 220 до 250 Ом. (добавьте 30 Ом)

Да, увеличил до 250 ом, постоянка поменялась с 83мВ до 79мВ

[rsrus]

romxn, извиняюсь, резистор работает в очень малом диапазоне.
Поставьте диод D602 с большим падением напряжения. Прибавка в 0,06 В при токе через диод 0,2 мА должна убрать смещение в 70-80 мВ.
Попробуйте подобрать диод тестером в режиме прозвонки диодов, хотя ток при этом будет побольше, около 1 мА.

То есть, если оригинальный D602 в режиме прозвонки показывает, к примеру 600 мВ, то подбирайте другой на значение 660 мВ.

[romxn]

romxn, извиняюсь, резистор работает в очень малом диапазоне.
Поставьте диод D602 с большим падением напряжения. Прибавка в 0,06 В при токе через диод 0,2 мА должна убрать смещение в 70-80 мВ.
Попробуйте подобрать диод тестером в режиме прозвонки диодов, хотя ток при этом будет побольше, около 1 мА.

То есть, если оригинальный D602 в режиме прозвонки показывает, к примеру 600 мВ, то подбирайте другой на значение 660 мВ.

Где такие диоды найти? Все которые смог проверить и со старых плат, не имеют большего падения папряж., если только на пару мВ. D602 имеет 607мВ.

[rsrus]

romxn, давайте для начала повысим точность измерений. Вставьте между диодом и питанием 12V резистор 68 кОм. Это режим работы D602 в схеме. Померяйте на нем падение напряжения. Оно ожидаемо будет меньше, чем сейчас.
У меня стабилитрон BZV55-C4V7 показывает в прямом направлении 665 mV.

[romxn]

Мерял стабилитрон bzx85-5v,падение напр. 655мВ. Не за слабый такой стабилитрон будет по вольтажу? В схеме стоит 1ss133 на 80 В

[rsrus]

romxn, Вы говорите о максимальном обратном напряжении через диод, выше которого наступает пробой. В данном включении диод стабилизирует прямое напряжение.
Я просил Вас измерить падение напряжения по заданной схеме для того, чтобы и я и кто-либо другой мог помочь с подбором диода. Ведь был вопрос: "Где такие диоды найти?" И ответ "в магазине" Вас явно не устроит.

Сейчас невозможно что-либо сказать по bzx85, без аналогичного измерения 1ss133. Но если падение 655 мВ измерено тем же тестером, что и 607 мВ, то конечно, попробуйте его в схеме.

Ниже смотрите диаграммы из MicroCAP. На последней и предпоследней рассчитано напряжение и ток через диод (частота 100 Гц, сигнал максимальный). Ничего запредельного там нет.

[Mickhail]

romxn,
Измерять напряжение на стабилитроне или диоде в данном случае нонсенс. Надо думать и анализировать ток,поскольку от него и меняются режимы диффа. Вы ловите сейчас симметрию дифа, подумайте о сопротивлении обратной связи r610. Если его оторвать от средней точки и посадить на землю? Подумайте, имеем ли право и что получите? Дело в том что промконструкции сделаны так,что параметры впрыгиваают сами,а где нет там есть подстроечники. Если не так то меняется активный элемент.

[rsrus]

Надо думать и анализировать ток,поскольку от него и меняются режимы диффа. Вы ловите сейчас симметрию дифа, подумайте о сопротивлении обратной связи r610. Если его оторвать от средней точки и посадить на землю? Подумайте, имеем ли право и что получите?

Mickhail, мы уже проанализировали, что ток, задаваемый Q605 влияет на режим работы дифа и подошли к тому, что этот ток грубо задается падением напряжения на диоде D602 и точно выставляется R604. Мы также анализировали коэффициент усиления с разорванной петлей ООС (R610). Дело в том, что очень сложно поймать ноль усилителя с коэффициентом усиления под 200 000.


К сожалению, Вы редко заходите, и получается вот такой Seagull Management.


---------- Сообщение добавлено 18:45 ---------- Предыдущее сообщение было 09:27 ----------

Заменил диод моделью на основе источника ЭДС с последовательно включенным сопротивлением и снял зависимость напряжения на выходе усилителя от падения на диоде. Для этого пришлось уменьшить номиналы всех конденсаторов до пикофарад, иначе переходной процесс сильно мешает.
Анализ производился для линейного роста и спада напряжения.
Видно, что в диапазоне 450 до 600 мВ на выходе имеем от 100 до -100 мВ. Ноль при 545 мВ.

romxn, не ориентируйтесь на абсолютные цифры.


FrolovAndrey, еще раз спасибо за предоставленную схему MicroCAP.




А это для схемы с отключенным оконечником. Ноль устанавливается при том-же падении на диоде в контрольной точке out_i




И файл MicroCAP.
https://yadi.sk/d/vUk6UCdb8mVcUg

[romxn]

Падение напряжения на D602 600мВ, замер тестером без схем, на стабилитронах 700мВ, но нашел на одной плате то ли диод то ли стабилитрон где 650мВ. Впаяв в плату усилителя, постоянка стала 4.5мВ, но не известно каких параметров элемент, не будет ли слабоват, оставлять? Сделал его фото , минус белый цвет, на черной части стоит буква М., над микросхемой рядом расположен.

[rsrus]

Это варикап типа BBY55. Ставьте смело, слабоват не будет, в самый раз.
Когда напряжения в обоих каналах будут в норме, попробуйте измерить их уход от температуры. У Вас есть термопара к тестеру? Закрепите ее внутри корпуса на какой-нибудь массивной железячке.
Сначала можете остудить все на балконе, только не допускайте резких перепадов, чтобы не было конденсата. Можно прежде завернуть девайс в утеплитель и засунуть в пакет, наружу вывести провода.
Потом прогреть градусов до 50-60, не снимая утеплителя, за счет внутреннего тепловыделения.
Было бы интересно взглянуть на графики.

Заодно посмотрите, как ведет себя ток покоя.

[romxn]

Поставил на оба канала выше упомянутые варикапы, постоянки почти нету, но ток покоя как то не так, с задержкой регулируется,при регулировке сильно скачут показания, на левом канале еще можно выставить норму 5мВ на правом же нет минимум 15мВ и примерно по середине регулируемого резистора крутя в право или в лево идет увеличение мВ.

[rsrus]

Вы хотите сказать, что после установки варикапов ток покоя стал регулироваться как-то не так, а до этого все было нормально в обоих каналах?

Ток должен плавно уменьшаться от 570мА (125мВ) до 9мА (2мВ) при увеличении резистора VR61. Характеристика сильно зависит от коэффиицииента усиления транзистора Q610. Видите, что он помечен на схеме восклицательным знаком.

И с чего вдруг показания скачут. Если плохой контакт в движке резисторе, то показания будут скакать вниз до 2 мВ.
А скачат в обоих каналах?
Сейчас видно, что правый канал явно работает неправильно.

Диаграммы зависимости напряжений от VR61 Вам в помощь.
Видите, что постоянка на выходе практически не меняется.

Кстати, Вы MicroCAP еще не пытались освоить? Прекрасная игрушка на самом деле, попробуйте!

[Mickhail]

Ребята, ну не надо МС осваивать, это ремонт а не разработка. У вас там неустойчивое равновесие по токам. Вы регулируете ток через регулирующий транзистор и соответственно либо нагружаете или разгружаете предыдущий каскад. Собственно вернуть надо в зад,как сделал разработчик. Надо определить какой из плечей дифа не в режиме и почему.
Кстати понять почему диф на полевиках и что является нагрузкой плеч дифа. Далее все будет очень просто. Надеюсь.
С уважением Миахаил.

[rsrus]

romxn, что делать-то будем?

[Mickhail]

Ремонтировать и учиться. Мы все через это прошли.