Планары ( НЕ НАУШНИКИ) - серия, DIY и просто идеи.

[Tralfamadorin]

Подсказали в наушниковой теме, что неплохо бы обсудить и более крупные формы.

Собственно давно пришедшая в голову идея. Обсудим? Имеется в наличии лавсановая пленка 2 микрона ( а у кого нет известная торговая площадка в помощь). Занимаясь с наушниками пришел к выводу, что оптимально мембрана должна быть максимально легкой, жесткой, а для адекватного баса достаточно большой. Ширину пленки точно не помню - где-то 600 мм. Длину можно отрезать - хоть 2000 мм. Натягивается на рамку ( AI, дерево ...) довольно сильно - отсюда жесткость, малые искажения. Малые искажения еще от очень малого хода , т к при такой площади с громкостью проблем не должно быть. Вес пленки очень малый. Если бросить с верху одинаковые куски 9 мкм пленки ( рукав для запекания) и 2 мкм, то последняя будет падать раза в два медленнее - эффектно получается. По поводу дорожек . Наклеиваются узкие алюминиевые полоски ( бытовая фольга 9-10 мкм)- лучше по длинной стороне - меньше соединений. Дорожки выводятся на края рамки. Далее внешняя коммутация - флюс по алюминию в помощь.( Идея подсмотрена у китайских наушников HiFiMan HE4. Там три дорожки ( точнее одна с двумя прорезями) коммутируются вне мембраны под рамкой). Магниты - неодимовые мелкие. Набираются и приклеиваются на полоски-держатели. Количество дорожек - это всегда компромисс между чувствительностью и скоростными характеристиками ( вес мембраны). Система получается однополосная со всеми вытекающими плюсами ( и минусами). Хотя можно , если потребуется добавить и пищалки. Еще студентом в 80-е читал статью одного американца, который делал пищалки - собранные на сфере 72 мелких электростатических твитера - можно пойти по этому пути.
Оформление лучше открытое. Хотя бы в метре за излучателями ничего не должно быть. В итоге обычная квартира не желательна. Лучше дача - большая комната. У меня на втором этаже открытое пространство 7х8 м. Может когда руки и дойдут.

[Папа Карло]

Занимаясь с наушниками пришел к выводу, что оптимально мембрана должна быть максимально легкой, жесткой, а для адекватного баса достаточно большой

Из всего набора свойств есть некоторые сомнения на счет жесткости... Как ни странно жесткость противопоказана планарным твитерам...

И еще было бы интересно обсудить предпосылки для более низкоиграющих планаров. В частности создания набора: сабвуфер, вуфер (мидбас), среднечастотник, пищалка - все изодинамика! Кое какие наработки имеются... но хотелось бы услышать мнения на этот счет. Предполагаю, что они будут с тараканами...

[anatol0]

И еще было бы интересно обсудить предпосылки для более низкоиграющих планаров. В частности создания набора: сабвуфер, вуфер (мидбас), среднечастотник, пищалка - все изодинамика!

Для меня, в первую очередь, интересны любительские реализации СЧ типа B&G Neo8/10.

[Папа Карло]

Для меня, в первую очередь, интересны любительские реализации СЧ типа B&G Neo8/10.

А почему именно они? Есть реализации, но не совсем любительские... Вот давненько понатыкал таких в лабораторный щиток...
Кстати, те что на моем щитке ровнее по АЧХ, чем BG Radia.



Имеются так же вот такие настенные штуки...

[ВЕТЕР]

Bohlender, судя по ачх, не тянет от заявленных 200гц..

[Tralfamadorin]

По жесткости. Почему к ней пришёл. Опять таки все с точки зрения наушников. Есть два подхода - положить мембрану при склейке не натягивая ( тдс7,например) или натянуть - современные audeze, hifiman. При ненатянутой сочнее бас, но грязнее. Явно больше искажений. Производители топов стоят перед компромиссом- с одной стороны потребителю интересен инфрабас, а с другой стороны бас должен быть быстрым, управляемым. И при этом не очень сухим. Вот и растут размеры драйверов для наушников. Я пробовал макетик овал 150х100 мм. Для твитера ,чем плоха натянутость мембраны не знаю- расскажите. Но искажений у натянутой мембраны должно быть меньше. Может меняется оттенок звука на менее приятный?

---------- Сообщение добавлено 15:30 ---------- Предыдущее сообщение было 15:22 ----------

По поводу разных полос. Предлагаю осудить - почему все- таки не широкополосник. Инфраниз не проблема - решается размером. Проблемы с АЧХ - конечно будут, не готов сказать как именно решать.( способы существуют). Обнадеживает, то что в 70 шведы или голландцы( не помню точно) выпускали электростаты порядка метра. И были они вроде очень удачными ( не коммерчески конечно- по таким ценам мало кто покупал). Но для себя чего не сделать?

[Папа Карло]

По жесткости.

А чем жесткость полностью стального магнитопровода хуже? Помимо прочего это даст больший показатель индукции в зазоре и как следствие лучший контроль. Контроль я имею в виду как раз отсутствие призвуков.

При ненатянутой сочнее бас, но грязнее. Явно больше искажений. Производители топов стоят перед компромиссом

Нормальные производители давно решили эту проблему при помощи гофрировки и еще кое каких ухищрений. Кстати, и тут лишняя индукция в зазоре может дать выгоду - можно увеличить рабочий ход до непотребных 2-3 мм на сторону.

Для твитера ,чем плоха натянутость мембраны не знаю- расскажите. Но искажений у натянутой мембраны должно быть меньше. Может меняется оттенок звука на менее приятный?

У меня мембраны натянуты. Не натягивают мембраны вроде SLS, но я не поклонник такого метода.

---------- Сообщение добавлено 16:01 ---------- Предыдущее сообщение было 15:38 ----------

Инфраниз не проблема - решается размером.

Например, каким именно?

выпускали электростаты порядка метра.

В этот метр предпочитаю поставить как минимум 4 динамика обычного конструктива, которые порвут планар по любому параметру как тузик грелку. Не мой путь заниматься динамиками размером с дверь.

Предлагаю осудить - почему все- таки не широкополосник.

Потому что хорошие динамики играют не более 4 октав. Больше октав можно играть только хуже качеством. В моей практике переход на ШП всегда означал два шага назад по качеству звучания...

И были они вроде очень удачными

Вот именно, что вроде... к большому сожалению...

[Tralfamadorin]

По жесткости. Имел ввиду жесткость мембраны, т е её натянутость. ( может некорректно применяю термин жесткость).
По поводу широко полос ников, спасибо за информацию. Буду думать. По инфрабасу - да размером с дверь, У меня есть комната 7на 8 метров, 4.5 в коньке. Туда и хочу пробовать. Это не коммерческий проект .

[Папа Карло]

Имел ввиду жесткость мембраны, т е её натянутость. ( может некорректно применяю термин жесткость).

Натянутость - это гибкость. Жесткость это изгибная деформация в ненатянутом состоянии. На нее могут влиять толщина и материал основы мембраны, а так же материал дорожек, их толщина и ширина, цикличность структуры ( промежутки между арматурой или дорожками). Кстати, те же Оппо применяют лонжероны именно для стабильности формы после гофрировки. Ее к сожалению не технологично делать термическим путем. Основа мембран лавсан, а лавсан при температуре усаживается, искажая форму мембраны и рисунок проводников вплоть до их закорачивания...

[Tralfamadorin]

Ясно. Но гофрировка, имхо палка о двух концах. Ее и в части выпуска ТДС-15 и в амфитонах н25С применяли. Баса больше, но и искажений заметно больше. Т к однородное магнитное поле около всей площади мембраны не получишь, а отдельные части мембраны получают больше свободы - неминуемо растут искажения. А это наверно главный показатель планеров. С АЧХ, чувствительностью проблемы можно обычно решить.

[Папа Карло]

Но гофрировка, имхо палка о двух концах. Ее и в части выпуска ТДС-15 и в амфитонах н25С применяли. Баса больше, но и искажений заметно больше.

Не сказал бы, что баса после гофрировки больше. На счет искажений согласен, но опять же в наушниках опустить резонансную частоту гофрировкой лучше нежели не натягивать мембрану. В больших планарах гофрировка работает не всякая и эффект от нее часто исчезающе мал. Я сейчас не гофрирую вообще.

[Tralfamadorin]

Согласен почти со всем. Но баса всеже будет побольше- гофрировка , если не чем- то сверхжестким позволяет мембране больше провесать. Я собственно гофрировкой никогда не занимался. Snorry сравнивал разные версии ТДС15.

[Папа Карло]

Но баса всеже будет побольше- гофрировка

Измерения в моем случае этот факт не подтвердили. И в общем то АЧХ с некоторыми типами гофрировки может стать даже более волнистой, чем без... Чуть лучше с басом если применять армировку мембраны, но за то много хуже то что выше по частоте...

[Tralfamadorin]

Это интересно.

[Папа Карло]

Как бы уже около десяти лет одержим идеей создания изодинамического набора акустики для создания полновесного hi-fi... К сожалению то, что предлагают нам именитые фирмы и бренды либо не тянет на такой набор компонентов, либо размером со слона, либо это нет желания слушать. А хочется чего то конкурентоспособного по всем параметрам - от звука до размеров. Пока опытным путем удалось выяснить, что и размерами можно поконкурировать с диффузорной акустикой. Правда, все таки на один два шага по дюймовому стандарту изодинамика должна быть больше в диаметре своего диффузорного собрата при сравнимых характеристиках. На снимках ортодинамические пищалки ( с диаметрами переднего фланца 85 и 65 мм и чувствительностью 93-94 дбВТ/м, диапазон частот для большого твитера свыше 2000 герц, малого свыше 3500 ), среднечастотник ( с диаметром переднего фланца 104 мм, чувствительностью 90 дбВт/м и диапазоном частот 400-6000/8000 герц) и мидбас диаметром 175 мм и диапазоном частот 120-5000. Пока ниже опуститься не получается. Видимо придется уйти на пару калибров выше...



Для сравнения размеров... Ортодинамический ШП модуль гигант RD-50... Всего каких то 1250 мм высотой... Может якобы от 80 до 12500 при чуйке 89 дбВт/м ( данные на память могу ошибаться). По факту слухабелен от 120 герц и до 6000 при чуйке ( Внимание!!!) всего 72 дбВт/м. На фото прообраз будущего СЧ слева в алюминиевом корпусе , посередке гигант от БиДжи и мидбасы калибра как раз под мидбасовый модуль с фото выше...

[Tralfamadorin]

Да, впечатляет. И вроде никто, кроме специалистов из Львова подобными вещами не занимался. Во всяком случае информацию об этом нигде не встречал.

[Папа Карло]

Да, впечатляет. И вроде никто, кроме специалистов из Львова подобными вещами не занимался. Во всяком случае информацию об этом нигде не встречал.

Именно потому что специалисты из Львова не желают общаться со специалистами из Красногорска - мы идем своим путем...

Более всего на мой взгляд продвинулись в этом направлении ESS и BG Radia... Radia теперь перекуплена Christie. Тема полного диапазона частот в изодинамике практически не развивается - нонче не выгодно вкладывать деньги в сомнительные затеи... Возможно в первой половине следующего года у меня появятся полноценные изодинамические мидбасы или вуферы и даже сабвуфер. Причем, сабвуфер будет иметь некоторые решения, не имеющие прецедентов до этого времени. Размеры изделия практически полностью впишутся в габариты их диффузорных собратьев при идентичных звуковых качествах. Но конструкцию я пока вынужден держать в секрете. Да и не держи в секрете - на такое мало кто отважится По крайней мере мой шеф смотрит на это весьма скептически (скепсис начинается всегда, когда разговор идет о финансовой выгоде от предприятия). Дешево изодинамика не получается. А если намеренно дешевить в целях экономии - получается неслухабельное дерьмо с гордой надписью "это же изодинамика"...