Макетирование СЧ-ВЧ-СЧ

[Merstan]

Картинки на разном расстоянии, на разной громкости, разный семплрейт, микрофон в одной руке, а мышка в другой, видны следствия микрофона и 48000 рейта

Все измерения вот такого макета!

[свернуть]

Речь идёт о самых дешевых динамиках с не самыми плохими характеристиками.

Купольные СЧ HiVi DMA-A - 44 доллара за штуку
Планары у меня HiVi RT1.3 (или любой из серии, судя по ачх, излучающие модули у них одинаковы по отдаче)
HiVi RT1.3WE - все еще есть на Али и модуль 100% такой же - 40 долларов за штуку
Мидбасы 22w8534g00 - 67 долларов за штуку

Скрытый текст

Offтопик:
Можно было бы применить и НЧ не сканы, а того же производителя, в любом случае вся линейка и производство ХайВай разрабатывались скандинавами. Но тупо доставка из Китая сжирает всю разницу в цене, а у наших беднеющих скандинавских продавцов, ориентированных на славянские рынки, цены будут только падать вместе с нашим достатком.

[свернуть]

Доставка всего этого хлама станет баксов в 30-50, если повезет, то и совсем бесплатно при заказе сразу всего. Можно подробить заказы, попасть на доставку, но миновать растаможку. Считать нужно конкретный случай, одним словом.
550 долларов за всё. Пока сводилось активно, рассыпуху позже озвучу.

О физическом делении

Делить колонку пополам нельзя, звук отличается настолько, что тогда уж проще собрать что-то другое с гарантированным результатом, чего я не могу гарантировать, так это если те другие колонки нарастить подобным образом, то нельзя будет и о них такое же сказать, (что их нельзя делить пополам) но там цена может быть даже не в 2 раза выше, чем у сабджа.

[свернуть]

Offтопик:
Искажения микрофоном снять не получается, показывает искажения самого микрофона, логически могу сделать предположения, что они не выше, чем у басовиков в диапазоне 500-1000Гц.

К чему приводят шутки

Был макет с морелем 338, я упорно хотел применить, в шутку подкинув выляющиеся планары, я морельки положил на полку. В отличии от СЧ-куполов от скана, которые пониже и Уже по полосе, купола HiVi берут на себя весь сок, морелям оставалось подчиниться, а планары как раз и не спорят.

[свернуть]

Методом "как можно проще, но не хуже" примерно такие разделы:
(Напомню, это просто цифры в активе)
мид 600 вторым
сч 1800 первым и 3700 вторым
ВЧ 10000 первым
Реальные частоты разделов около 5000 и около 900
Задержки 5мм между ВЧ и СЧ
6см между СЧ и НЧ - это по фланцам расстояния.
Режекторы по вкусу, но только из-за того, что я не вылизывал фазы, просто максимальный провал при переполюсовке и точка. Все подробности оставил для пассива.
Т.к. у меня все усилители имеют разную чувствительность, то я даже не могу сказать какую полосу на сколько пришлось душить.

всякое

Прикидываю шо к чему.

Это скан 8" весёлые картинки:


Помещение

Скрытый текст

3*4 метра (для НЧ). Для СЧ и ВЧ немного поменьше. Потолок и пол больше обработаны чем стены, пол на поглощение, а потолок на рассеивание, стены же только убирают стояки. Самое главное, что задняя стена отражает СЧ и выше, небольшие на ней выступы рассеивают условно, передняя стена в полках с хаотично расставленными книгами и прочей дрянью.
Расстановка по длинной стороне, если так можно сказать про 3*4. Акустика примерно 0,7м от боковых и передней, прослушивание у задней стены на высоте метр...1,1м...

[свернуть]

Макет

Скрытый текст

первый вариант:


второй вариант:


третий (70см БЕЗ ножек):

70см-вый вариант интересный, на мой вкус, конечно, примерно так делает:

[свернуть]

Остановлюсь на последнем, проще с корпусом будет...

Что могу сказать, в горизонтальном положении ткань более равномерна, нет разрывов, в вертикальном всё более очерчено и конкретнее.

Важный пост скопируем сюды

Скрытый текст

Лет 5 назад.
Я обзавёлся минишарком и 4-мя цапами, питанием и усилителями, мощный саб на 200л.
Наигрался фиром.
Года 2 назад.
Убрал шарк и цапы, достал 7:1 карту и поставил j-river + конвольвер + фир.
Наигрался.
Почти тогда же.
Убрал конвольвер. Сейчас j-river + НЕфир (кефир) 3 полосы + саб.
Играюсь.
В этой конфигурации были фильтры 48, потом 24, потом смешано. Неплохо звучат вторые порядки с переполюсовкой и без.

Первым с фильтров 48 и 24 ушёл саб.
Крутые фильтры для саба не годятся. Пока слушаешь рок-джаз, то все будто ОК. Но как только включаешь что-то с насыщенной жизнью в басах, то тут же слышен запаздывающий бас, двойной бас, бас на слабую долю, удары невпопад. Одеваешь наушники или убираешь фильтр на сабе - всё ок, музыка, всё ритмично снизу. Начинаешь повышать порядок фильтра и начинается смещение басовых звуков, минимальное смещение оказывает фильтр 2-го порядка, но он фильтрует недостаточно, поэтому чуть выше подрезаю саб еще и первым или низкодобротные режекторы. Также можно использовать и крутые фильтры, но тогда на фронт нужно ставить прямо конские задержки и в зависимости от частоты басовых ударов, эту задержку нужно регулировать под каждую композицию. С фиром таких проблем нет, но там задержки также нужны, если на каждую полосу используется своё количество тапов.

По этой причине я и желаю установить по 12-шке в каждую колонку, там не так страшна недофильтрация. Тем более этот сабвуферный динамик приличный по звуку и параметрам:

Скрытый текст

Fs = 29.04 Hz
Re = 3.20 ohms[dc]
Le = 883.59 uH
Qt = 0.42
Qes = 0.45
Qms = 6.60
Mms = 138.93 grams
Rms = 3.840856 kg/s
Cms = 0.000216 m/N
Vas = 74.32 liters
Sd= 494.81 cm^2
Bl = 13.402533 Tm
Lp(2.83V/1m) = 91.97 dB

[свернуть]

Можно добавить не 12" в каждый канал, а еще одну 8", а саб оставить как есть. Можно было бы сказать, что, колонки звучат полноценно и без саба, относительно, конечно, т.к. сканы на частотах 60-100Гц дают не звук, а гнусавое мычание, вот на частотах ниже, уже давление более-менее от этих сканов 8", но то уже не самое главное для музыки, если выше ненатурально, не так ли, друзья?

[свернуть]

[свернуть]

[uncleSE]

Привкус его мне не нравится, но не криминал для 12 метров
область 60-80 у сканов мне кажется неполноценной

хотя я так и не понял какое в данный момент оформление НЧ и в каком объеме, все же выкинул бы на одной всю вату, уменьшил объем до 17 литров, если это ЗЯ и банально послушал что получилось
делов на 20 минут,такое впечатление что графики ТС важнее

[Merstan]

выкинул бы на одной всю вату

выкидывал, эхо получается, объем был уже мелкий, ничего не меняется, если не подрезать фильтром получившийся горб, то бубнит на мужских голосах, ТС уже 5 лет макетирует эти динамики, впечатление, что каждый читатель, когда становится писателем дает понять, что он вовсе не читатель

Скорее всего, 8-ка -- не 10-ка, на этом можно закончить обсуждение области 60-80Гц. Правильно я думаю?

---------- Сообщение добавлено 11:35 ---------- Предыдущее сообщение было 11:33 ----------

какое в данный момент оформление НЧ

где-то 50 грязным с 2-мя фазиками по 15см, может 45л + вата

---------- Сообщение добавлено 11:36 ---------- Предыдущее сообщение было 11:35 ----------

такое впечатление что графики ТС важнее

почему?

---------- Сообщение добавлено 11:49 ---------- Предыдущее сообщение было 11:36 ----------

что еще кстати могу добавить, это лучший звук с фи на более высших частотах

[uncleSE]

эхо получается

разве на стенках ничего нет?

почему?

потому что ни разу не видел- сделал то то, послушал столько то дней, стало лучше (хуже)

---------- Сообщение добавлено 13:23 ---------- Предыдущее сообщение было 13:22 ----------

Скорее всего, 8-ка -- не 10-ка, на этом можно закончить обсуждение области 60-80Гц. Правильно я думаю?

вряд ли, с одной стороны да, с другой- любой адекватный динамик в подходящих ему условиях отыгрывает свой диапазон, если не отыгрывает- значит условия не подходящие
Zork1 страницей ранее выложил симуляцию этого динамика- самая центровая картинка, что там видим? именно в районе 75 гц самое большое смещение диффа, и именно на эти частоты жалобы

[Zork1]

выкидывал, эхо получается, объем был уже мелкий, ничего не меняется, если не подрезать фильтром получившийся горб, то бубнит на мужских голосах, ТС уже 5 лет макетирует эти динамики, впечатление, что каждый читатель, когда становится писателем дает понять, что он вовсе не читатель


---------- Сообщение добавлено 11:35 ---------- Предыдущее сообщение было 11:33 ----------

99% каждый читатель знает чего-то такое что у него то не мычит почему-то, но Вы так уперлись рогом в свое знаниЕ что ничем не вышибить.
Я по простому: ваших знаний и способа мышления не хватает чтобы вытащить что-то еще из этого динамика, кроме уже имеющегося.Покупали то дин и все делали то на основе своих знаний же?Результат это и есть оценка этого знания.Раз не нравится, то: "у меня характер такой" вычеркните сразу.

[uncleSE]

99% каждый читатель знает чего-то такое что у него то не мычит почему-то, но Вы так уперлись рогом в свое знаниЕ что ничем не вышибить.
Я по простому: ваших знаний и способа мышления не хватает чтобы вытащить что-то еще из этого динамика, кроме уже имеющегося.Покупали то дин и все делали то на основе своих знаний же?Результат это и есть оценка этого знания.Раз не нравится, то: "у меня характер такой" вычеркните сразу.

абсолютно согласен

[Merstan]

потому что ни разу не видел- сделал то то, послушал столько то дней, стало лучше (хуже)

в третий раз 5 лет эти динамики в разных макетах, от 20-ти до 55 литров, результат одинаковый, хороший звук от этих динамиков начинается выше сотни. Пересказывать десятки действий смысла нет - результат я озвучил; чего я не делал, так это не укорачивал провода, но 2,5 или 5 квадратов -- разницы нет на слух.

каждый читатель знает чего-то такое что у него то не мычит почему-то

у каждого не всё в порядке, ни один маланец не скажет, что у него где-то что-то не так, но как только другой заикнется о маленьком недостатке, причем по субъективному мнению, то находится 10 диагнозов, 9 из них будут касаться личности.

Претензия не к громкости этого диапазона, а к плотности звука, он нематериальный, что ли, намёк только. По микрофону, конечно же, ровно. Ниже 60-ти уже комната, там нет смысла оценивать звук динамика, начинается просто давление. Скорее всего, нужна 10-ка потяжелее, но тогда ни о каких купольниках речи идти не может. Надеюсь, что вторая пара 8-рок исправит хоть как-то мои субъективные ощущения. Приподнять уровень настройкой фазика можно, я и без этого могу покрутить громкость - это все не то. Можно попробовать натолкать наполнителя и послушать постепенно вытаскивая, я просто слушал полностью забитый ящик тряпьём - зажата нижняя середина, или верхний мидбас, как посмотреть, уже ни о каких 80 Герцах и думать не хочется. Оставил по стенкам ровно столько, сколько нужно для подавления отражений, очень удобно настраивать под ТВ-диктора мужского пола. Стало сухо - стоп с наполнителем.

Тут нужны отзывы владельцев этих динамиков, у которых была возможность послушать их в разных условиях, возможно это я вредничаю и

Раз не нравится, то: "у меня характер такой" вычеркните сразу.

вычеркивать не нужно.

Предлагать применить адекватный мидбас не нужно, я хочу трехполоску без саба изначально. Я уже думал психануть и взять 4 шестёрки, по большому счету басом я наигрался, середина решает. Просто куда эти восьмерки? Да и до купольников восьмерки вполне доигрывают и сшиваются более-менее равномерно. На нижнюю середину у них я не жалуюсь вообще.

[uncleSE]

динамики в разных макетах, от 20-ти до 55 литров, результат одинаковый

не верю, не могут они одинаково звучать в таких разных условиях

хороший звук от этих динамиков начинается выше сотни

первое, что приходит на ум- там как раз комната перестает влиять

Ниже 60-ти уже комната

вроде потолок 2,5 метра- моды выше 60 по любому

Приподнять уровень настройкой фазика можно, я и без этого могу покрутить громкость - это все не то

это неправильно- неравноценно

слушал полностью забитый ящик тряпьём - зажата нижняя середина, или верхний мидбас, как посмотреть

это все понятно- выше я предлагал что именно предпринять для оценки изменения звучания в диапазоне 60-80 гц, а не общего тонального баланса
довод- так можно сделать правильные выводы о причинах и следствиях

Оставил по стенкам ровно столько, сколько нужно для подавления отражений

тогда откуда эхо?

нужны отзывы владельцев этих динамиков

ничего не даст- у них 99% и динамик работает в других условиях и КДП совсем другая

[Merstan]

первое, что приходит на ум- там как раз комната перестает влиять

Даже вплотную если подходить. Я запишу на телефон как он играет эти частоты, может поможет мне.

[subsonic]

Даже вплотную если подходить. Я запишу на телефон как он играет эти частоты, может поможет мне.

Попробуйте засунуть головку в объем, чтобы получить срез 75 Гц за счет оформления.
Послушайте без саба, попробуйте добиться музыкальности.
Четкости и рельефности в мидбасу.

[Merstan]

Попробуйте засунуть головку в объем, чтобы получить срез 75 Гц за счет оформления.
Послушайте без саба, попробуйте добиться музыкальности.
Четкости и рельефности в мидбасу.

На разговорах бубнит, если всунуть в 20 литров. освобожусь и попробую положить на диван, буду заполнять чем-то и слушать. Было штук 4 корпуса за все время, может что и упустил. Проверю себя.

[subsonic]

На разговорах бубнит, если всунуть в 20 литров. освобожусь и попробую положить на диван, буду заполнять чем-то и слушать. Было штук 4 корпуса за все время, может что и упустил. Проверю себя.

20 литров много.
Минимальный объем с учетом площади ФИ.
Резонанс у головки низкий, должна в "кружке" с нужным срезом заиграть.
P.S.
4 предыдущих корпуса, попытка обмануть физику, да еще и без понимания как это сделать.

[Merstan]

Но страдает диапазон выше, если зажать, глянем всё, одним словом.

---------- Сообщение добавлено 16:21 ---------- Предыдущее сообщение было 16:20 ----------

А напомните, кто помнит, есть программа для перевода графиков в текст.

[subsonic]

Но страдает диапазон выше, если зажать, глянем всё, одним словом.

---------- Сообщение добавлено 16:21 ---------- Предыдущее сообщение было 16:20 ----------

А напомните, кто помнит, есть программа для перевода графиков в текст.

Если разгрузить головку от самых низов снижается рабочий ход, и как следствие пустая "болтанка", диапазон выше становится более адекватным, с меньшими артефактами.
Опять же Mms и мотор тоже роль играют.
У китайцев есть пословица:
Если ты придерживаешься правой стороны дороги, тебя обходят слева.
Если придерживаешься левой стороны, то справа.
Если пытаешься идти по середине, то тебя не пропускают ни слева, ни справа..."
Когда берешь головку, которая ни басовик, ни мидбас, ее сложно заставить работать в том или ином режиме.
Она предназначена безлико заполнять нишу...

[Merstan]

У меня обновление, попробовал ради смеха, но оставлю так, как раз логика бюджета выполняется.


Florence + the Machine исполняется даже без вопросов.

---------- Сообщение добавлено 20:23 ---------- Предыдущее сообщение было 12:46 ----------

вырисовывается сверхбюджетная и звучная акустика

---------- Сообщение добавлено 20:25 ---------- Предыдущее сообщение было 20:23 ----------

[Merstan]

10-го заказал еще пару сканов, еще не приехали, мне средники привозили - побили, вот, представляю как сканы порванными приедут))

Конфигурация такая сейчас назрела (фото ниже) на верхней секции, нужная задержка как раз соблюдается наложением, то есть в цифре не задерживаю дополнительно. Задаюсь вопросом, или пилить фланцы у сч, или купить лист алюминия и сделать общий фланец? В любом случае аккуратно не получится, придется тканью прикрывать. Причина в том, что центры сч можно сдвинуть еще сильнее. ВЧ будто в горизонтальном положении проблем не вызывает, заодно ситуация стабильнее по вертикали. Послушаю еще потом с вертикально ориентированными пищалками, вслушаюсь в картину.

СЧ далекоиграющий, позволил пустить себя параллельно с ВЧ, не скажу что вышло ровно 90 градусов по фазе сделать, но около того было. Такой вариант удивил звуком, точности меньше при таком раскладе, но зато хоть с потолка, хоть из-под дивана можно было слушать - картина стабильна по частотке с любого места. А классика все-же точнее по координатам бьёт, но свитспот гораздо меньше, на одного слушателя. С оговоркой, что АС по длинной стене и близко, при нормальном расположении и дистанции такого быть не должно.

[Nikolav]

Что-то не так.
Чтоб и фильтр был попроще, и фазы лучше совпали, нужно наоборот СЧ динамики чуть утопить по отношению к пищалке.
И совет, чтоб почище на СЧ было нужен фильтр пробка (а не параллельный режектор) на резонанс, по памяти на 9 кГц.
Это из опыта

[Merstan]

пока актив, доедут вторые нч и бум думать ближе к реальности

[Merstan]

Приехали еще парой 2 скана.
Сижу думаю конфигурацию, так сказать.

[uncleSE]

WMTMW напрашивается

[Merstan]

WMTMW напрашивается

сейчас так макет и играет (без верхнего W) Нужно на чердак слазить за старыми корпусами и водрузить наверх вторые W
А я банально не готов по кабелю, всего-то метра 3 выдрать нужно, а неоткуда ))
Заказать распил и тогда уж сводить, склоняюсь к такому варианту, и так пирамида шаткая, не пришибло бы кого.
***
Сижу сочиняю лабиринт, получается очередной монстр, проконсультировался с Алексеем, но у него 4-омная версия, там все красивее с объемом получается, у а меня 50-55 литров, а еще перегородки и стенки и это только нижняя часть Но еще нужно сверху такую же. Хотя бывает и больше.