Страница 1 из 14 12311 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 267

Тема: Макетирование СЧ-ВЧ-СЧ

  1. #1
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    10,893

    Идея! Макетирование СЧ-ВЧ-СЧ

    Картинки на разном расстоянии, на разной громкости, разный семплрейт, микрофон в одной руке, а мышка в другой, видны следствия микрофона и 48000 рейта


    Все измерения вот такого макета!
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20190125_153259.jpg 
Просмотров:	462 
Размер:	189.1 Кб 
ID:	337585
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	f470a4bab1.png 
Просмотров:	365 
Размер:	21.6 Кб 
ID:	337567Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	d8b7c8306c.png 
Просмотров:	495 
Размер:	21.5 Кб 
ID:	337570 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	91a32b17cb.png 
Просмотров:	269 
Размер:	14.3 Кб 
ID:	337568Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	521c54dd89.png 
Просмотров:	521 
Размер:	15.8 Кб 
ID:	337571Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	529e9c3810.png 
Просмотров:	556 
Размер:	23.0 Кб 
ID:	337572Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	b11eefffac.png 
Просмотров:	498 
Размер:	22.3 Кб 
ID:	337573
    [свернуть]

    Речь идёт о самых дешевых динамиках с не самыми плохими характеристиками.

    Купольные СЧ HiVi DMA-A - 44 доллара за штуку
    Планары у меня HiVi RT1.3 (или любой из серии, судя по ачх, излучающие модули у них одинаковы по отдаче)
    HiVi RT1.3WE - все еще есть на Али и модуль 100% такой же - 40 долларов за штуку
    Мидбасы 22w8534g00 - 67 долларов за штуку

    Скрытый текст


    Offтопик:
    Можно было бы применить и НЧ не сканы, а того же производителя, в любом случае вся линейка и производство ХайВай разрабатывались скандинавами. Но тупо доставка из Китая сжирает всю разницу в цене, а у наших беднеющих скандинавских продавцов, ориентированных на славянские рынки, цены будут только падать вместе с нашим достатком.
    [свернуть]

    Доставка всего этого хлама станет баксов в 30-50, если повезет, то и совсем бесплатно при заказе сразу всего. Можно подробить заказы, попасть на доставку, но миновать растаможку. Считать нужно конкретный случай, одним словом.
    550 долларов за всё. Пока сводилось активно, рассыпуху позже озвучу.

    О физическом делении

    Делить колонку пополам нельзя, звук отличается настолько, что тогда уж проще собрать что-то другое с гарантированным результатом, чего я не могу гарантировать, так это если те другие колонки нарастить подобным образом, то нельзя будет и о них такое же сказать, (что их нельзя делить пополам) но там цена может быть даже не в 2 раза выше, чем у сабджа.
    [свернуть]



    Offтопик:
    Искажения микрофоном снять не получается, показывает искажения самого микрофона, логически могу сделать предположения, что они не выше, чем у басовиков в диапазоне 500-1000Гц.


    К чему приводят шутки

    Был макет с морелем 338, я упорно хотел применить, в шутку подкинув выляющиеся планары, я морельки положил на полку. В отличии от СЧ-куполов от скана, которые пониже и Уже по полосе, купола HiVi берут на себя весь сок, морелям оставалось подчиниться, а планары как раз и не спорят.
    [свернуть]

    Методом "как можно проще, но не хуже" примерно такие разделы:
    (Напомню, это просто цифры в активе)
    мид 600 вторым
    сч 1800 первым и 3700 вторым
    ВЧ 10000 первым
    Реальные частоты разделов около 5000 и около 900
    Задержки 5мм между ВЧ и СЧ
    6см между СЧ и НЧ - это по фланцам расстояния.
    Режекторы по вкусу, но только из-за того, что я не вылизывал фазы, просто максимальный провал при переполюсовке и точка. Все подробности оставил для пассива.
    Т.к. у меня все усилители имеют разную чувствительность, то я даже не могу сказать какую полосу на сколько пришлось душить.


    всякое

    Прикидываю шо к чему.

    Это скан 8" весёлые картинки:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	скан.jpg 
Просмотров:	606 
Размер:	280.2 Кб 
ID:	335973

    Помещение

    Скрытый текст

    3*4 метра (для НЧ). Для СЧ и ВЧ немного поменьше. Потолок и пол больше обработаны чем стены, пол на поглощение, а потолок на рассеивание, стены же только убирают стояки. Самое главное, что задняя стена отражает СЧ и выше, небольшие на ней выступы рассеивают условно, передняя стена в полках с хаотично расставленными книгами и прочей дрянью.
    Расстановка по длинной стороне, если так можно сказать про 3*4. Акустика примерно 0,7м от боковых и передней, прослушивание у задней стены на высоте метр...1,1м...
    [свернуть]

    Макет

    Скрытый текст

    первый вариант:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	f397ce8fe4.png 
Просмотров:	560 
Размер:	6.2 Кб 
ID:	335072

    второй вариант:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	071f894675.png 
Просмотров:	542 
Размер:	4.7 Кб 
ID:	335073

    третий (70см БЕЗ ножек):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	8982cb73c9.png 
Просмотров:	485 
Размер:	7.3 Кб 
ID:	335074
    70см-вый вариант интересный, на мой вкус, конечно, примерно так делает:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	66e0b5e120.png 
Просмотров:	599 
Размер:	17.8 Кб 
ID:	335075
    [свернуть]

    Остановлюсь на последнем, проще с корпусом будет...
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20181226_175624.jpg 
Просмотров:	694 
Размер:	184.0 Кб 
ID:	335089
    Что могу сказать, в горизонтальном положении ткань более равномерна, нет разрывов, в вертикальном всё более очерчено и конкретнее.

    Важный пост скопируем сюды

    Скрытый текст

    Лет 5 назад.
    Я обзавёлся минишарком и 4-мя цапами, питанием и усилителями, мощный саб на 200л.
    Наигрался фиром.
    Года 2 назад.
    Убрал шарк и цапы, достал 7:1 карту и поставил j-river + конвольвер + фир.
    Наигрался.
    Почти тогда же.
    Убрал конвольвер. Сейчас j-river + НЕфир (кефир) 3 полосы + саб.
    Играюсь.
    В этой конфигурации были фильтры 48, потом 24, потом смешано. Неплохо звучат вторые порядки с переполюсовкой и без.

    Первым с фильтров 48 и 24 ушёл саб.

    Крутые фильтры для саба не годятся. Пока слушаешь рок-джаз, то все будто ОК. Но как только включаешь что-то с насыщенной жизнью в басах, то тут же слышен запаздывающий бас, двойной бас, бас на слабую долю, удары невпопад. Одеваешь наушники или убираешь фильтр на сабе - всё ок, музыка, всё ритмично снизу. Начинаешь повышать порядок фильтра и начинается смещение басовых звуков, минимальное смещение оказывает фильтр 2-го порядка, но он фильтрует недостаточно, поэтому чуть выше подрезаю саб еще и первым или низкодобротные режекторы. Также можно использовать и крутые фильтры, но тогда на фронт нужно ставить прямо конские задержки и в зависимости от частоты басовых ударов, эту задержку нужно регулировать под каждую композицию. С фиром таких проблем нет, но там задержки также нужны, если на каждую полосу используется своё количество тапов.

    По этой причине я и желаю установить по 12-шке в каждую колонку, там не так страшна недофильтрация. Тем более этот сабвуферный динамик приличный по звуку и параметрам:

    Скрытый текст

    Fs = 29.04 Hz
    Re = 3.20 ohms[dc]
    Le = 883.59 uH
    Qt = 0.42
    Qes = 0.45
    Qms = 6.60
    Mms = 138.93 grams
    Rms = 3.840856 kg/s
    Cms = 0.000216 m/N
    Vas = 74.32 liters
    Sd= 494.81 cm^2
    Bl = 13.402533 Tm
    Lp(2.83V/1m) = 91.97 dB
    [свернуть]


    Можно добавить не 12" в каждый канал, а еще одну 8", а саб оставить как есть. Можно было бы сказать, что, колонки звучат полноценно и без саба, относительно, конечно, т.к. сканы на частотах 60-100Гц дают не звук, а гнусавое мычание, вот на частотах ниже, уже давление более-менее от этих сканов 8", но то уже не самое главное для музыки, если выше ненатурально, не так ли, друзья?
    [свернуть]
    [свернуть]
    Последний раз редактировалось Merstan; 25.01.2019 в 16:35.

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для Shidim
    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,438

    По умолчанию Re: Макетирование СЧ-ВЧ-СЧ

    Не было мысли, что с без фланцевыми куполами, да в горизонтальном расположении за счёт сближения головок бафл можно "сократить"? Хотя надо ли, делить на какой частоте будете?

  3. #3
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    10,893

    По умолчанию Re: Макетирование СЧ-ВЧ-СЧ

    Думал только, что можно из алюминия единый фланец сделать. Частоты разные пробую, хочу ещё планар послушать, я его забраковал давно. После НГ дозакажу второй мид и буду корпус думать. Я ещё к симулятору не приступал, отслушиваю какую направленность выбрать.

  4. #4
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Макетирование СЧ-ВЧ-СЧ

    При горизонтальном расположении получите по азимуту волнистую диаграмму направленности СЧ, поскольку полудлина волны на нижней границе их диапазона меньше расстояния между центрами СЧ-головок. А наверху СЧ диапазона будет гребенка на ДН. Надо ли?

  5. #5
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    10,893

    По умолчанию Re: Макетирование СЧ-ВЧ-СЧ

    горизонтально звук идёт простынёй
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	c5c59ee4fd.png 
Просмотров:	171 
Размер:	8.8 Кб 
ID:	335109
    вертикально как-то так...
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	bfa51b2fdc.png 
Просмотров:	191 
Размер:	2.7 Кб 
ID:	335110

  6. #6
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Макетирование СЧ-ВЧ-СЧ

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    горизонтально звук идёт простынёй
    Субъективная интерпретация это конешно важно. Но она включает в себя взаимодействие прямого поля и рассеянного - что включает уже в себя и в значительной степени свойства КДП. В сумме Вы можете получить более "приятный эффект". Но Вы же понимаете, что прямом поле горизонтальное расположение двух когерентных источников сферического поля обязательно генерит гребенку по азимуту. Что получается дальше - это тоже важно, но, очевидно, что прямую волну на СЧ по азимуту Вы дробите.

  7. #7
    Завсегдатай Аватар для Shidim
    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,438

    По умолчанию Re: Макетирование СЧ-ВЧ-СЧ

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    что прямом поле горизонтальное расположение двух когерентных источников сферического поля обязательно генерит гребенку по азимуту.
    VladimirV есть инфа наглядная по этому заявлению, спрашиваю абсолютно без "задней мысли", а только образования для

  8. #8
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    10,893

    По умолчанию Re: Макетирование СЧ-ВЧ-СЧ

    Гребёнка есть всегда, ну или лепестки, в wmt-системах тоже, просто никто об этом не говорит, я повторюсь, в симулятор пока не заглядывал, направленные пучности не проверял и не моделировал. Деление цифро-активное, микрофон, арта и уши.

    У меня очень плохая комната. Я уже года 3 страдаю над созданием акустики, которая минимально зависит от помещения. Если бы я не знал как должно играть хорошо, то разговор шел бы за поиграться. Но учитывая условия в которых система расположена, и что я знаю что такое хороший звук, то оно у меня еще и даёт эмоциональные и очерченные образы.

    Пока все мои эксперименты привели меня к такой конфигурации, но у меня не хватает еще одной пары мидов:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	18d644ed8c.png 
Просмотров:	248 
Размер:	16.4 Кб 
ID:	335112
    На высоте СЧ и ВЧ получается расположены диваны, люди, батареи, стулья, столы и так далее. А в случае расположения ВЧ-блока на высоте метр, у нас отражения от всех стен.

    Некоторые могут подумать, что образы привязываются к вч-излучателю. Нет, они располагаются как задумано на записи. А вот если убрать мебель, тогда с помощью эхолокации мозг услышит пищалку, как, впрочем, и происходит при расположении вч на уровне ушей в неподготовленном помещении. От этого многие и понятия не имеют что такое сцена и её синонимы. Часто можно из-за этого услышать совет отодвинуть колонку от стен. Просто перевернуть сведённую колонку нельзя для проверки, нужно сводить заново - не проверить им никак

    Эти все результаты макетирований жестко привязаны к близости левой и правой стен. Когда помещение метров 5-6 по сцене, тогда нужно думать за потолок и располагать динамики вертикально. У меня такой возможности нет. В планах покупка дома, но мне неясно еще где его покупать, пока потусуюсь в скворечнике.

  9. #9
    Завсегдатай Аватар для Shidim
    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,438

    По умолчанию Re: Макетирование СЧ-ВЧ-СЧ

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Эти все результаты макетирований жестко привязаны к близости левой и правой стен. Когда помещение метров 5-6 по сцене, тогда нужно думать за потолок и располагать динамики вертикально.
    Ну в этом случае напрашивалась бы концепция а-ля Subsonic, но дины уже куплены, купола там не сошьёшь.

  10. #10
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    10,893

    По умолчанию Re: Макетирование СЧ-ВЧ-СЧ

    Цитата Сообщение от Shidim Посмотреть сообщение
    а-ля Subsonic
    такое же расположение и у "шума фабрики" (нойз де фабрик, или как-то там, с выставки фотки видел)

  11. #11
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Макетирование СЧ-ВЧ-СЧ

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    В планах покупка дома
    Это сильный аргумент. Но с другой стороны - если покупка удастся - аудио-систему всю делать заново? Может, лучше сразу делать в расчете на бОльшее помещение?

    По поводу акустики жилых помещений был в свое время такой опыт:
    Пришлось как то работать во время 28 съезда КПСС в гостинице "Октябрьская" УД ЦК КПСС - ныне это Президент-отель. В многокомнатных апартаментах, состоящих из гостиной, кабинета и пары спален, обратил внимание на комфортность акустики. Ковров - минимум, паркет, потолок твердый, а время реверберации чрезвычайно мало. Хотя объем помещений большой - высокие 4 м потолки и большие комнаты. Оказалось, что фича вся в отделке стен. От пола на высоту чуть более метра - деревянное буазери из дуба и сапеле, а выше - до потолочного (тоже деревянного) карниза - шелковая драпировка с красивым рисунком. За драпировкой на штукатуренных стенах закреплен какой то волокнистый звукопоглотитель - но не минвата, а мягкий, гладкий на ощупь материал в виде стеганных матов. За деревянными панелями буазери - он же.
    Я не знаю, кто и из какой страны тогда делал эту отделку, Но материалов таких тогда в СССР я не встречал.
    Очень впечатлил тогда звук в этих номерах. Не знаю, как и что там сейчас, но тогда было очень здорово.

  12. #12
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    10,893

    По умолчанию Re: Макетирование СЧ-ВЧ-СЧ

    Да, фанера снизит стояки, а кокосовое волокно за тканью поглотит сч. Ну или что там было.

  13. #13
    Завсегдатай Аватар для Shidim
    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,438

    По умолчанию Re: Макетирование СЧ-ВЧ-СЧ

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    такое же расположение и у "шума фабрики" (нойз де фабрик, или как-то там, с выставки фотки видел)
    Я вспоминаю, что видел описываемый конструктив, два конусных сч в "горизонт", которые венчает ленточник и всё это водружено на саб/мид в отдельном боксе. Это так, но в такой концепции всё располагается по классической схеме расстановки, а это значит, что от мида до правой/левой стены всё еще близко. Помещая же мид в центр, ослабляем несколько отражения от боковых стен, как раз в ногу с вашими желаниями. Но СЧ придётся другие.

  14. #14
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    10,893

    По умолчанию Re: Макетирование СЧ-ВЧ-СЧ

    Еще раз вернулся в горизонт, саунд лучше.
    Есть деление источников по высоте и оно более однозначное, не намёками.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20181227_144046.jpg 
Просмотров:	487 
Размер:	97.1 Кб 
ID:	335117

  15. #15
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Макетирование СЧ-ВЧ-СЧ

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Еще раз вернулся в горизонт, саунд лучше.
    Есть деление источников по высоте и оно более однозначное, не намёками.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20181227_144046.jpg 
Просмотров:	487 
Размер:	97.1 Кб 
ID:	335117
    При активном делении (с учетом возможной компенсации задержек) можно разместить СЧ-ВЧ звено на стене и сформировать ровное звуковое поле в зоне прослушки.
    Середины по любому мало...
    Система изначально без запаса по "дальнобойности" и этот фактор сразу приводит к ограничениям.
    Показатель отношения прямой-переотраженный сигнал сразу сказывается.
    А в данном случае на лицо попытка одной "кривизной" вылечить другую...
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  16. #16
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    10,893

    По умолчанию Re: Макетирование СЧ-ВЧ-СЧ

    ну какой недостаток в комнате 3*4, я почти ногами касаюсь динамиков,
    ухожу с актива, хочу пассив, а задержки видны на фото

  17. #17
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Макетирование СЧ-ВЧ-СЧ

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    ну какой недостаток в комнате 3*4, я почти ногами касаюсь динамиков,
    ухожу с актива, хочу пассив, а задержки видны на фото
    В 12-ти метрах не построить звук ?
    Как то совсем не понятно.
    Напоминает змею поедающую свой хвост...
    На такой площади получить 80% прямого сигнала вообще без проблем, да и задержки минимальны.
    Что то глобально не так, а что непонятно.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  18. #18
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    10,893

    По умолчанию Re: Макетирование СЧ-ВЧ-СЧ

    я слишком привередлив, давно в салоны не ходил

  19. #19
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Макетирование СЧ-ВЧ-СЧ

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    я слишком привередлив, давно в салоны не ходил
    По салонам ходить, только сущностей плодить...
    Один вред.
    Озвучить помещение с известными акустическими свойствами (жилье в котором живешь )всегда просто.
    Делается акустическая подготовка ( по проще чем в студии) штор и гардин, разной плотности, обычно, почти всегда хватает.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  20. #20
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    10,893

    По умолчанию Re: Макетирование СЧ-ВЧ-СЧ

    я тут подумал, но до конца не уверен, может мне не добирать второй мид, а добрать второй НЧ 12"
    Типа такой конфигурации
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	15dcdeec61.png 
Просмотров:	292 
Размер:	13.2 Кб 
ID:	335308

    ---------- Сообщение добавлено 18:23 ---------- Предыдущее сообщение было 18:18 ----------

    Но что-то мне подсказывает, что 8 лучше заменить на 5-6" если применить 12, хотя если будет область совместной работы 12+8, то все может статься.
    пока что 70% моих тараканов отдают свой голос за такой вариант, 8+3+1,5+3+8:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	dda1dfaa92.png 
Просмотров:	294 
Размер:	8.7 Кб 
ID:	335309

Страница 1 из 14 12311 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •