Макетирование СЧ-ВЧ-СЧ

[Merstan]

Картинки на разном расстоянии, на разной громкости, разный семплрейт, микрофон в одной руке, а мышка в другой, видны следствия микрофона и 48000 рейта

Все измерения вот такого макета!

[свернуть]

Речь идёт о самых дешевых динамиках с не самыми плохими характеристиками.

Купольные СЧ HiVi DMA-A - 44 доллара за штуку
Планары у меня HiVi RT1.3 (или любой из серии, судя по ачх, излучающие модули у них одинаковы по отдаче)
HiVi RT1.3WE - все еще есть на Али и модуль 100% такой же - 40 долларов за штуку
Мидбасы 22w8534g00 - 67 долларов за штуку

Скрытый текст

Offтопик:
Можно было бы применить и НЧ не сканы, а того же производителя, в любом случае вся линейка и производство ХайВай разрабатывались скандинавами. Но тупо доставка из Китая сжирает всю разницу в цене, а у наших беднеющих скандинавских продавцов, ориентированных на славянские рынки, цены будут только падать вместе с нашим достатком.

[свернуть]

Доставка всего этого хлама станет баксов в 30-50, если повезет, то и совсем бесплатно при заказе сразу всего. Можно подробить заказы, попасть на доставку, но миновать растаможку. Считать нужно конкретный случай, одним словом.
550 долларов за всё. Пока сводилось активно, рассыпуху позже озвучу.

О физическом делении

Делить колонку пополам нельзя, звук отличается настолько, что тогда уж проще собрать что-то другое с гарантированным результатом, чего я не могу гарантировать, так это если те другие колонки нарастить подобным образом, то нельзя будет и о них такое же сказать, (что их нельзя делить пополам) но там цена может быть даже не в 2 раза выше, чем у сабджа.

[свернуть]

Offтопик:
Искажения микрофоном снять не получается, показывает искажения самого микрофона, логически могу сделать предположения, что они не выше, чем у басовиков в диапазоне 500-1000Гц.

К чему приводят шутки

Был макет с морелем 338, я упорно хотел применить, в шутку подкинув выляющиеся планары, я морельки положил на полку. В отличии от СЧ-куполов от скана, которые пониже и Уже по полосе, купола HiVi берут на себя весь сок, морелям оставалось подчиниться, а планары как раз и не спорят.

[свернуть]

Методом "как можно проще, но не хуже" примерно такие разделы:
(Напомню, это просто цифры в активе)
мид 600 вторым
сч 1800 первым и 3700 вторым
ВЧ 10000 первым
Реальные частоты разделов около 5000 и около 900
Задержки 5мм между ВЧ и СЧ
6см между СЧ и НЧ - это по фланцам расстояния.
Режекторы по вкусу, но только из-за того, что я не вылизывал фазы, просто максимальный провал при переполюсовке и точка. Все подробности оставил для пассива.
Т.к. у меня все усилители имеют разную чувствительность, то я даже не могу сказать какую полосу на сколько пришлось душить.

всякое

Прикидываю шо к чему.

Это скан 8" весёлые картинки:


Помещение

Скрытый текст

3*4 метра (для НЧ). Для СЧ и ВЧ немного поменьше. Потолок и пол больше обработаны чем стены, пол на поглощение, а потолок на рассеивание, стены же только убирают стояки. Самое главное, что задняя стена отражает СЧ и выше, небольшие на ней выступы рассеивают условно, передняя стена в полках с хаотично расставленными книгами и прочей дрянью.
Расстановка по длинной стороне, если так можно сказать про 3*4. Акустика примерно 0,7м от боковых и передней, прослушивание у задней стены на высоте метр...1,1м...

[свернуть]

Макет

Скрытый текст

первый вариант:


второй вариант:


третий (70см БЕЗ ножек):

70см-вый вариант интересный, на мой вкус, конечно, примерно так делает:

[свернуть]

Остановлюсь на последнем, проще с корпусом будет...

Что могу сказать, в горизонтальном положении ткань более равномерна, нет разрывов, в вертикальном всё более очерчено и конкретнее.

Важный пост скопируем сюды

Скрытый текст

Лет 5 назад.
Я обзавёлся минишарком и 4-мя цапами, питанием и усилителями, мощный саб на 200л.
Наигрался фиром.
Года 2 назад.
Убрал шарк и цапы, достал 7:1 карту и поставил j-river + конвольвер + фир.
Наигрался.
Почти тогда же.
Убрал конвольвер. Сейчас j-river + НЕфир (кефир) 3 полосы + саб.
Играюсь.
В этой конфигурации были фильтры 48, потом 24, потом смешано. Неплохо звучат вторые порядки с переполюсовкой и без.

Первым с фильтров 48 и 24 ушёл саб.
Крутые фильтры для саба не годятся. Пока слушаешь рок-джаз, то все будто ОК. Но как только включаешь что-то с насыщенной жизнью в басах, то тут же слышен запаздывающий бас, двойной бас, бас на слабую долю, удары невпопад. Одеваешь наушники или убираешь фильтр на сабе - всё ок, музыка, всё ритмично снизу. Начинаешь повышать порядок фильтра и начинается смещение басовых звуков, минимальное смещение оказывает фильтр 2-го порядка, но он фильтрует недостаточно, поэтому чуть выше подрезаю саб еще и первым или низкодобротные режекторы. Также можно использовать и крутые фильтры, но тогда на фронт нужно ставить прямо конские задержки и в зависимости от частоты басовых ударов, эту задержку нужно регулировать под каждую композицию. С фиром таких проблем нет, но там задержки также нужны, если на каждую полосу используется своё количество тапов.

По этой причине я и желаю установить по 12-шке в каждую колонку, там не так страшна недофильтрация. Тем более этот сабвуферный динамик приличный по звуку и параметрам:

Скрытый текст

Fs = 29.04 Hz
Re = 3.20 ohms[dc]
Le = 883.59 uH
Qt = 0.42
Qes = 0.45
Qms = 6.60
Mms = 138.93 grams
Rms = 3.840856 kg/s
Cms = 0.000216 m/N
Vas = 74.32 liters
Sd= 494.81 cm^2
Bl = 13.402533 Tm
Lp(2.83V/1m) = 91.97 dB

[свернуть]

Можно добавить не 12" в каждый канал, а еще одну 8", а саб оставить как есть. Можно было бы сказать, что, колонки звучат полноценно и без саба, относительно, конечно, т.к. сканы на частотах 60-100Гц дают не звук, а гнусавое мычание, вот на частотах ниже, уже давление более-менее от этих сканов 8", но то уже не самое главное для музыки, если выше ненатурально, не так ли, друзья?

[свернуть]

[свернуть]

[uncleSE]

относительно, конечно, т.к. сканы на частотах 60-100Гц дают не звук, а гнусавое мычание, вот на частотах ниже, уже давление более-менее от этих сканов 8"

это неправильное оформление НЧ динамиков, при расчете не надо стремиться к линейке на 30 и 80 гц- именно из за этого такой эффект, гораздо лучше звучит когда закладываешь спад на 30 гц дб так 3-5

---------- Сообщение добавлено 14:18 ---------- Предыдущее сообщение было 14:16 ----------

Две 8" будут работать как одна 8" с удвоенным ходом

как обосновывается этот тезис?

[Merstan]

две восьмерки по смещаемому объему практически равноценны двенашке, почему они не смогут

Я уже ответил, мычат вместо синуса. Не в месте прослушивания, а везде, не в стерео, а даже по одному, то есть это не интерференция.

---------- Сообщение добавлено 13:21 ---------- Предыдущее сообщение было 13:18 ----------

это неправильное оформление НЧ динамиков

Правильное, они играли в ЗЯ 20 литров, 35 литров, в ФИ 45 и 55 литров, с заполнением, без заполнения, с частичным заполнением. только в щитах они не бывали еще. В ФИ даже по 2 трубы, а не по 1-му свистку. трубы затыкались как частично, так и полностью.

Если это был намёк, что получилось седло, то однозначно нет, исключено и я избегаю такого. У меня на чердаке гора старых корпусов. Знал бы раньше, то не пилил бы, а фильтровал эти сканы ниже 100 и усё, точка.

[uncleSE]

Правильное

наиболее описанный эффект проявляется если при расчете оформления закладываешь максимально ровную ачх в нч области- это мое мнение, не навязываю

[Merstan]

наиболее описанный эффект проявляется если при расчете оформления закладываешь максимально ровную ачх в нч области- это мое мнение, не навязываю

закиньте в симулятор даташитные параметры и покажите как бы сделали, а то я ничего не понял

[uncleSE]

вот на частотах ниже, уже давление более-менее от этих сканов 8

там комната вступает- много резонансов, они и определяют как бы преобладание самых низов

---------- Сообщение добавлено 14:32 ---------- Предыдущее сообщение было 14:31 ----------

покажите как бы сделали

если позже разве что, сейчас банально времени нет на это

[Merstan]

там комната вступает- много резонансов, они и определяют как бы преобладание самых низов

комната обработана по низам, только на 5дБ торчит мода 55Гц, а не на 24, как было до обработки.
Я выложил в первый пост искажения, похоже, что то они имитируют бас.

[uncleSE]

искажения, похоже, что то они имитируют бас

и это тоже, но такая картина похоже у всех не особо дорогих динамиков
у особо дорогих не мерял

[subsonic]

...как обосновывается этот тезис?

Многолетний опыт.
А натолкнул на эксперимент такой случай:
У Vanderstin был саб на 3-х 8" головках и в паспорте на девайс было написано что это эквивалентно одной 14" голове.
Но саб звучал тускло, вяло, "мяса" давать не хотел...
Тогда для сравнения притащил свой саб на 12" голове и просто собрался народ и тупо сравинили 8" х 3 и 12" х 1.
Вот тогда первый раз и задумался, как же так ???
Позже многократно проверял собирая разные конструкции и оформления.
Казалось даже в случае с БП-4, динамики внутри и дуют через щель, по теории важен только объем вытесняемого воздуха, а на практике четко слышна разница.
Тоже самое две 12" никогда не заменят одну 18", фактура звучания все равно разная.
Хотя давление можно получить такое же.

[uncleSE]

саб звучал тускло, вяло, "мяса" давать не хотел

на это может быть десяток причин, не обязательно виновато Sd

две 12" никогда не заменят одну 18", фактура звучания все равно разная

да, разная, но опять таки не думаю что основной вклад в этот факт вносит Sd

[subsonic]

на это может быть десяток причин, не обязательно виновато Sd


да, разная, но опять таки не думаю что основной вклад в этот факт вносит Sd

Должно быть дело в фазе ,в большей степени !?!
Как сложится излучение двух и более голов излучающих с общего бафла ?
Насколько сумма будет близка к когерентному источнику ?
Или это будет одиночный излучатель .

[Zork1]

Тогда зачем набирать горку сч для площади, если все равно звучит как мелочь?

Это ошибочная идея, как по мне.

---------- Сообщение добавлено 15:04 ---------- Предыдущее сообщение было 15:00 ----------

тоже верно, но как это вяжется с рекомендацией двенашки все равно не догоняю
две восьмерки по смещаемому объему практически равноценны двенашке, почему они не смогут играть металл- вот здесь неясно
никак не привыкну доверять голословным "авторитетным" мнениям

Про почему рекомендовано докупить 12шку, ответил выше.
Металл оно не будет играть по любому, это вообще не в этой концепции, просто что с чем сравнивать, у Крылова и 15м+9900 сыграют металл и тяжеляк.Вы похоже тоже не металлист, раз такой вопрос возник. Титановый драйвер под 2дюйма и пара десяток гц с 50ти на канал в параллель с поршнем до 3кгц и ммс под 70гр начальный билет.Иначе чем обеспечить имитацию дин диапазона барабанов со всем железом? Рюшечки от домашки (это если они еще есть) тут не прокатят.Нужны мощь и драйв
Идея равноценности двух восьмерок идет из теоретических рассуждений.Оно у вас есть?Тяжелая басовая 12шка с ммс 100гр против пары восьмерок по 24?У меня есть.Хотите громче то же самое?Это две восьмерки.
Да и не надо доверять, мне то что, мне ваших денег не жалко, но может еще кто прочитает и подумает еще.Концепция блммс, приверженцем которой вы являетесь, судя по этим идеям, уж извините, приводит к легковесному не универсальному саунду джазец-вокал.Ну опровегните это утверждение. расскажите как забойно играет рамштайн что ли, на восьмерках с 19гр на дин против 12шки с 100гр и какой. Думаете что вы его не слушаете потому что оно г?Нет, просто ваши легкие 8ки отыгрывают его в стиле джаз.Ну и помним: басовая 12шка это не сабвуферная 12шка, даже если у них равны ммс

[Dmitry_N]

Offтопик:
А как пришел к первому порядку на СЧ/ВЧ? Небыли ли ощущения что второй и больше искажает атаку (не путать с степ респонс) струнных и языковых инструментов?

[Zork1]

это неправильное оформление НЧ динамиков, при расчете не надо стремиться к линейке на 30 и 80 гц- именно из за этого такой эффект, гораздо лучше звучит когда закладываешь спад на 30 гц дб так 3-5

Это смотря как вы его будете реализовывать, если снижением настройки фи и увеличением объема, это те же яйца в профиль будут.А вывод верный: мычит на самом низу=просто выше не отрабатывает

---------- Сообщение добавлено 15:16 ---------- Предыдущее сообщение было 15:08 ----------

на это может быть десяток причин, не обязательно виновато Sd


да, разная, но опять таки не думаю что основной вклад в этот факт вносит Sd

Разница в массах диффузоров будет слышна всегда.Это основной вклад.

[Merstan]

А как пришел к первому порядку на СЧ/ВЧ? Небыли ли ощущения что второй и больше искажает атаку (не путать с степ респонс) струнных и языковых инструментов?

Смотрю артой фазу и всё.
Без шизотерики. Второй порядок крутит фазу прямо сразу, но первый тоже крутит не отходя от места. Наклон у второго порядка больше, а у первого меньше. Первый без режекторов применять нельзя в 99% случаев, но режекторы также гадят но уже выше, за пределами -20дБ на АЧХ, что меня устраивает. Одновременно смотрю импульс, если с режектором импульс хуже чем со вторым порядком, то смысл? Не забываем, что пока что актив и импеданс не учитывается, в пассиве все гораздо сложнее.

Учитывать нужно и тот факт, что и со вторым порядком режектор необходим (с текущими мидами)

[uncleSE]

Разница в массах диффузоров, будет слышна всегда.Это основной вклад

не согласен- можно подобрать две восьмерки с массой подвижки как у двенашки- а звучать будет совершенно по разному
и я совсем не приверженец концепции блммс, по крайней мере в нч части
вообще- я тоже всегда предпочту больший калибр при прочих равных, просто именно в данном случае я против 140 гр двенашки, и это только мое мнение
не представляю, как ТС добьется слитного звучания в пассиве с этой двенашкой

смотря как вы его будете реализовывать

разумеется

---------- Сообщение добавлено 15:39 ---------- Предыдущее сообщение было 15:35 ----------

Смотрю артой фазу и всё

я думал- в результате прослушиваний
есть такое наблюдение- кому важна сцена, те за низкие порядки, я в том числе
но с ними и мороки больше

[Merstan]

кому важна сцена, те за низкие порядки

с крутыми порядками она устойчивее и чётче гораздо.
Я бы мог сказать, что с крутыми порядками нет ламповости, теплоты, аналоговости и дымки, но не буду. Я скажу так: с высокими порядками не хватает чего-то настоящего, с первыми порядками и частично со вторыми пространство комнаты плавно переходит в пространство записи.

И все это не так ярко слышно и не сразу, нужно пожить с одним и с другим, с первыми-вторыми порядками я живу около года или больше, а до этого бркволл-фильтры и 48-24 фильтры были. С ними чётко и резво. Меньше внеосевых в диапазонах, где динамики срут.

Вообще об этих вещах можно говорить с человеком, у которого или большая (метров по 5-6 на сторону и без потолков, ну точно не с 2,5-метровыми потолками), или подготовленная комната.

[uncleSE]

ну точно не с 2,5-метровыми потолками

на сцену высота потолка влияет меньше, гораздо больше влияет расстановка АС от стен, особенно от задней
другое дело не всегда есть возможность в обычной жилой комнате расставить как надо

[Merstan]

Это заблуждение и самое страшное, потолок в первую очередь нужно делать, если он просто ровный, то потолок - это полное повторение сигнала через 5 метров (можно в мс. пересчитать) без самых ВЧ, если это не морель с хитрой выемкой или горизонтально расположенная лента.

На стены мы можем навесить что угодно, а потолок нужно именно делать

[uncleSE]

потолок в первую очередь нужно делать

попадалось на глаза мнение от "ГУРУ", что потолок должен быть ровным
и что брошенный на пол между АС конверт от пластинки радикально меняет сцену
у меня на потолке виниловые обои, но детально этот вопрос не изучал, каюсь

[Zork1]

не согласен- можно подобрать две восьмерки с массой подвижки как у двенашки- а звучать будет совершенно по разному
и я совсем не приверженец концепции блммс, по крайней мере в нч части

Вот и отлично, сорри.

вообще- я тоже всегда предпочту больший калибр при прочих равных, просто именно в данном случае я против 140 гр двенашки, и это только мое мнение
не представляю, как ТС добьется слитного звучания в пассиве с этой двенашкой
-

а тут просто нет выбора или-или, 140 конечно не восторг к этой 8ке.Но занижением объемов оформления, можно впихнуть динамики в желаемый диапазон, чтобы 12 не превратилась в саб, а 8 подошла вплотную к миду.

---------- Сообщение добавлено 16:26 ---------- Предыдущее сообщение было 16:19 ----------

не согласен- можно подобрать две восьмерки с массой подвижки как у двенашки- а звучать будет совершенно по разному

Чуть бы больше конкретики чтобы можно было сравнить, считаю что это невозможно, нет таких восьмерок, но готов забрать свои слова про преимущества 1 головы назад.Какие именно 8ки тут победят 12шку?